Uranium235 писал(а):Как признать что-то махинацией? Примерно также, как и признать сделку невыгодной - то есть субъективная оценка совокупности нескольких фактов исходя из опыта оценивающего и/или его согласия/не согласия с решением другого оценивающего, который выделил главные на его взгляд факторы из всего множества.

Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию - не подходит для проверки сделок, если лицо является их участником. Потому что тут нельзя будет доказать заведомую ложность сведений, всякий участник сделки в теории может быть нечестен, любой кто смотрит на сделку со стороны - не может заранее знать ее честность.
Вот если сделка между выходцем из спортшколы менеджера А и менеджером Б, а потом между Б и В - то клеветой будет обвинить менеджера Г в махинации при совершении этой сделки. Чтобы это перестало быть клеветой, нужны основания (например, он зам в команде менеджера В), показывающие его связь с данной сделкой. А вот когда никаких подтвержденных связей нет - это клевета.

Fliege писал(а):Опять пытаемся смешать теплое с мягким.
Взятия игрока в аренду ради его наигрыша самим собой через замство или же через своего партнёра есть сделка несамодостаточная, ибо этот игрок в 95 процентов случаев команду не усиливает и к тому же крадёт баллы и наигрыш у родных игроков.

Uranium235 писал(а):Ну в этом и есть суть махинации - не нарушать правила, или нарушать неявным образом - но при этом получается результат против духа этих правил.
Саму арендную сделку признать невыгодной сложно, точно выгодна арендодателю, значительно усиливает арендатора. Баллов без этой аренды команда возьмет меньше, хуже опт, хуже счет - даже если один балл дарить чужому игроку, в среднем плюс. То что с арендой молодых игроков пора что-то делать известно давно, но пока нет готового решения и тем более не было в момент сделки.

А вот схему взял игрока в перерег, поиграл им и бросил команду после окончания аренды уже можно считать махинационной. Не саму сделку, а схему целиком. Менеджер не пользуется преимуществами, который получил от аренды - и уже в этот момент встает вопрос об использовании ресурсов одной команды для помощи другой. Играя ей постоянно, поддерживая каким-то образом баланс доходов на уровне, который позволяет делать дорогие аренды ради результата сейчас, от этого обвинения легко защитится. А иначе выходит, что единственной задачей данной команды было совершить арендную сделку-другую.
Ну и опыт/рейтинг/трофеи арендатора имеют значение - когда так делает слишком опытный игрок, который заведомо умеет развивать команды, но при этом он не делает другие возможные усиления - субъективное мнение уже на стороне позиции "и не собирался". В общем, опыт/профессионализм становится доказательством махинации. Точно также, как им может стать отсутствие опыта/покидание сайта.

Еще - раз уж речь пошла о клевете - репутация регулярного участника сделок, которые попадают на дополнительные проверки достигается только регулярным участием в данных сделках. А уже во вторую очередь - недоброжелатели могут высказывать свое "авторитетное мнение", в том числе направляя на проверки нормальные торги. Тут речь уже строго о количестве сделок в принципе и проценте сомнительных. Без утверждения, что все сомнительные - махинация, учитывая что часть проверок инициирована более слабыми президентами, которые что-то не понимают - лидеры по проценту отмененных сделок или сделок с неоднозначной взаимовыгодой (не 1-2 президента против, а прямо мнения разделились) заранее обречены на повышенный интерес только за то, что их ник фигурирует в торгах. Это тоже фактор оценки, причем не последний.
Очень не хватает таблицы лидеров в данном направлении. Глядишь, станет меньше слабых президентов, если появится еще и плашка вроде "30% сделок покупателя при оценке имели более чем 5 мнений с признанием сделки плохой" или "из 100 сделок менеджера только 3 не имеют строго положительную оценку как хорошие".

WorstFriend писал(а):

RedMOTOdragon писал(а):А Махинация где в покупке с рынка в зоне свободной торговли мной игроков? Где-то предзаявки дикие? Нет, я просто купил по рыночной цене и если вы не участвовали в торгах проблемы не мои.

Довольно забавно, что все действия, на которые субарик заботливо разложил кейс с Тчуамени и Робинсоном, по отдельности выглядят вполне легитимно

Linz писал(а):

ZiDen писал(а):А какая реакция? Обмены пофиксили, изменили СЦ. Аренду, точнее набор в них, похоже что тоже. Вот и реакция. А в письменном виде реакция была в комментариях к новостям:

отменять по такому принципу надо 80% сделок аренды

Если изобретем машину времени - обязательно исправим аренду в прошлом году.

Не слежу за комментариями к новостям.
Мой запрос в ТП в Совет Лиги висит третью неделю, из них неделю с пометкой "срочно отреагируйте". Но это так, чтобы не было вопросов потом - "а в ТП что же не писал?". Без особой надежды на ответ уже.

Про машину времени прикольный ответ.
Вообще в начале для меня сложность ситуации была в том, что сделки по наигрыванию юниоров невозможно оценить на этапе оценки сделок.
Ну аренда, ну юниор, ну клуб КЛК, ну одни и те же менеджеры, но ведь вдруг этот юниор не сыграет 14 матчей из 15, а махинатор будет поднимать этот клуб из КЛК к вершинам Лиги.
Потом уже, когда участники схемы стали открыто глумиться в теме, то стал понятен масштаб проблемы.
Но на начальном этапе вопрос был такой - "Вот схема. Это махинация или нет?"
Ответа не было. И чем дольше не было ответа, тем больше было глума и улюлюкивания со стороны махинаторов.
Если правда в комментах было про машину времени, то даже могу дать совет Администрации - если они считают подобные сделки нарушением правил, то наказать можно и после, лишив участников бонусов от проведенных сделок и запретив им их совершать в будущем. Машина времени не нужна.

Играл тут с командой RedMOTOdragon, написал в предматчевой "привет махинаторам", модератор скрыл комментарий - благородный президент Испании пожаловался.
Может администрация и правда не считает их махинаторами.
Но если вы их не считаете махинаторами, то так и напишите - эти ребята все делали в рамках правил. Молчат ведь.
Ну молчат и молчат. Играть в такую игру настроения нет.

thesubj писал(а):

A-Slane писал(а):Махинаций тут намного меньше, чем утверждает топикастер.

Ridik писал(а):Может там и не все сделки с махинациями, но не бывает дыма без огня.

Господа, если у Вас есть обоснованное мнение, что конкретная сделка махинацией не является, с радостью почитаю аналитику.

A-Slane писал(а):Абуз дыр обменного списка это не махинация, у каждого была возможность провести такой анализ и использовать эту лазейку для покупки хороших игроков. Если 99% менеджеров этого не делали, то это не делает оставшийся 1% махинаторами. (речь сейчас именно о сделках, где игрок сразу покупается в нужную команду, а не транзитом через мультов / помогаторов и тд)

Тебе бы подсобраться, т.к. информация о том, что это не махинация, написана в шапке темы.

A-Slane писал(а):
Аренда игроков для наигрывания это тоже не махинация, потому что она существует уже добрых сезонов 15 наверно, а менеджеры в открытую просили наиграть их игроков на форумах федераций, не получая за это никаких выговоров и жк (которые всегда прилетают за призывы к махинациям). Вот последний пример такой открытой просьбы viewtopic.php?f=37&t=87776&start=4590#p7043572

Странно, что в качестве доказательств ты не привел результат голосования по своей сделке:

 Не махинация

1.jpg

Харлампий писал(а):Сколько много никому не нужной информации…

Приношу свои извинения за отнятое у Вас время.

Linz писал(а):Если правда в комментах было про машину времени, то даже могу дать совет Администрации - если они считают подобные сделки нарушением правил, то наказать можно и после, лишив участников бонусов от проведенных сделок и запретив им их совершать в будущем. Машина времени не нужна.
Играл тут с командой RedMOTOdragon, написал в предматчевой "привет махинаторам", модератор скрыл комментарий - благородный президент Испании пожаловался.

Довольно интересный элемент борьбы с махинациями.
Но буквы можно было бы потратить и с большей пользой:
1. Покупаем игрока за 143,1М с учетом налогов.
2. Опускаем его на 3 спецухи и заливаем 4. По деньгам - это миллионов 28 суммарно.
3. Меняем затраченные 171М на 106,35М с уплатой 4М налогов.
4. Заливаем еще 3 спецухи в полученного игрока на 12М.
5. Продаем полученного игрока обратно в Реал за 93,3М с учетом налогов.
Суммарное итого по Боке: минус в около 93,5М. Зато у Реала своя звезда с комплектом спецух и Робинсон.
Ждем, когда кто-нибудь про это расскажет.

Краз писал(а):АКАР прикрыл в очередной раз Аверса, решение завершить " неправильно идущего голосования" решением Совета Лиги сделки с участием Ливерпуля.

У подобных утверждений есть небольшой минус: вполне может оказаться, что сделку не отменили решением Аверса. Например, я, как раз, склоняюсь больше к этому, учитывая наличие в сделке персонажа с альтернативным понимаем дружбы и взаимовыручки, после которого отмыться - задача трудновыполнимая.
Пока из итогов: менее чем за сутки тему превратили в очередную помойку с непрекращающимся флудом, бесконечным плачем и претензиями.
Что тут должна вычитывать администрация я даже не представляю. Ровно как и то, как с Вами коммуницировать.

MasterSP писал(а):https://vsolviewer.ru/

Братья-маори (и сестры тоже ) - эту темку смотрели?

И как впечатления?

MasterSP писал(а):Поздравляем истинного маори на испанских пляжах - Евгений Белькевич Ник: RedMOTOdragon душою наш!
Жене - счастья и здоровья, удачи и благополучия! Ждем, конечно, домой!
И мира нам всем!

Vampirka писал(а):В принципе, я готова ещё одну провести) Главное, чтобы народ набрался

Нинози писал(а):

RedBaron писал(а):Я один тут могу сейчас на 10 страниц разбор устроить

Ну так записался бы