Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 13 дек 2012, 21:47
Forza писал(а):Не знаю выкладывалось или нет, но матч конечно мощный.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=102202
Яркий пример дисбалансного состава. Такой "силовой" крен в оборону при таком значительном перевесе нередко приводит к "нелогичным" результатам...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 13 дек 2012, 22:28
desh1982 писал(а):Исходя из ваших слов играть британью надо,если у твоих игроков только Г4,катеначчо - если только Пд4,бей-беги - если только Ск4.Но ни в коем случае не мешать между собой эти спецухи?Вот тогда оценки будут максимальными. :cool:
Я,извините,такого бреда ещё ни от кого здесь не слышал.

Абсолютно верно.Кроме этого еще должна быть подходящая к стилю расстановка и каждый игрок должен играть на своей лучшей позиции(например,если CD/CM - то на какой-то из трех позиций CD,DM или CM игрок будет играть лучше всего).Еще для положительного результата желательно подходящая к стилю погода.Также имеет значение взаимопонимание.
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gaijin 14 дек 2012, 14:39
Так не бывает! :(
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=108979

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Так не бывает! :(
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=108979
gaijin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SuR 14 дек 2012, 14:43
gaidsin писал(а):Так не бывает! :(

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=108979
Даже после такого рейтинг посещаемости ни у тех ни у других с места не сдвинулся. Там походу только разница мячей учитывается :( печалька
SuR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Cikklomed 14 дек 2012, 21:17
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=117985
как можно забить 3 гола через каждую минуту?? такое в реале разве бывает???? глюк гены или есть обьяснение? :-)
Cikklomed
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alkash163 14 дек 2012, 21:27
я рад безмерно
но я этого не заслужил)
http://vfliga.cc/viewmatch.php?day=7431&match_id=124756


Cikklomed писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7431&match_id=117985
как можно забить 3 гола через каждую минуту?? такое в реале разве бывает???? глюк гены или есть обьяснение? :-)
так Желязны же писатель-фантаст, вот он и насочинял :D
Последний раз редактировалось alkash163 14 дек 2012, 22:12, всего редактировалось 1 раз.
alkash163
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 14 дек 2012, 21:46
gex писал(а):я сужу из сравнения с реальным футболом, так как этот менеджер футбольный и должен стремится к наиболее адекватной его интерпретации...
А вот интересно: есть тут люди с богатой фантазией, способные ассоциировать происходящее с игрой ФУТБОЛ? У меня ассоциации с казино, напёрстками, стрельбой по мишени "бегущий бизон" на минном поле... ну никак не футбол. Уж извините, но каттеначисты без свипера с пятью атакерами побеждают превосходящего по силе безкосячного соперника - это есть нонсенс, а никак не ФУТБОЛ.
Cikklomed писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7431&match_id=117985
как можно забить 3 гола через каждую минуту?? такое в реале разве бывает???? глюк гены или есть обьяснение? :-)
Ха-ха-ха! Роджер Желязны! Туда бы еще Шекли с Хайнлайном
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Самый нлепый матч в истории ВСОЛа.
Сообщение dfm88 15 дек 2012, 07:32
А такое вам как????
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=117876
Вот как при таких раскладах можно что-то планировать??? Готовишься к матчу, выводишь основу, гадаешь коллизию и тут такое???
Зачем тогда вообще генерация давайте будем монетку кидать кто выиграл и расходится.

Хочу чтобы этот матч собрал как можно больше антилайков.

И хочется тоже услышать комментарии руководства по поводу логики этой игры...
Комментарий модератора: перенесено в уже существующую тему
Аватара пользователя
dfm88
Эксперт
 
Сообщений: 10168
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 06:22
Откуда: Таганрог, Россия
Рейтинг: 538
 
Зенит (Санкт-Петербург, Россия)
Атлетико Сармьенто (Хунин, Аргентина)
Кайхао Гранде (Кайхао Гранде, Сан Томе и Принсипи)
Наньши (Фошань, Китай)
 

Re: Самый нлепый матч в истории ВСОЛа.
Сообщение Maximus 15 дек 2012, 08:18
Скорее, это самый нелепый в истории послематчевый комментарий. Ведь если верить наставнику, "выигранный начисто матч" это тот, в котором команда проигрывает 0:4. В общем, матчу - плюс, комментарию - минус.
Maximus
 
 
 

Re: Самый нлепый матч в истории ВСОЛа.
Сообщение Edosik 15 дек 2012, 08:43
ну разве что счет 0-4 крупновато! так все норм!
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 11261
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 546
 
(без команды)
 

Re: Самый нлепый матч в истории ВСОЛа.
Сообщение Истринец 15 дек 2012, 08:44
Где ж тут матч то начисто выигран?разница +100 в силе не дает поводов для таких заявлений,да,конечно,0-4 это бредово,учитывая, что по статистике матча игра полностью равная,вообще в футболе так бывает-играют две команды,у обеих идет игра,но у одной не залетает ничего,а у второй залетает почти все...вот так,остынь и забудь. :rot:
Истринец
 
 
 

Re: Самый нлепый матч в истории ВСОЛа.
Сообщение MaxPayne 15 дек 2012, 09:23
Нормальный матч, поставил плюс.
MaxPayne
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Кот 15 дек 2012, 09:34
Вот вам матч для "анализа", давайте убедите меня, что это я виноват в поражении
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=119222
Кот
 
 
 

Re: Самый нлепый матч в истории ВСОЛа.
Сообщение dfm88 15 дек 2012, 10:11
Чтоб у вас всех кто поставил плюсы случилась парочка таких матчей... Тогда поймёте думаю...
Аватара пользователя
dfm88
Эксперт
 
Сообщений: 10168
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 06:22
Откуда: Таганрог, Россия
Рейтинг: 538
 
Зенит (Санкт-Петербург, Россия)
Атлетико Сармьенто (Хунин, Аргентина)
Кайхао Гранде (Кайхао Гранде, Сан Томе и Принсипи)
Наньши (Фошань, Китай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 15 дек 2012, 10:14
agsh писал(а):А вот интересно: есть тут люди с богатой фантазией, способные ассоциировать происходящее с игрой ФУТБОЛ? У меня ассоциации с казино, напёрстками, стрельбой по мишени "бегущий бизон" на минном поле... ну никак не футбол. Уж извините, но каттеначисты без свипера с пятью атакерами побеждают превосходящего по силе безкосячного соперника - это есть нонсенс, а никак не ФУТБОЛ.

То есть, прочитав надпись - Футбольный менеджер - вы сюда в крестики-нолики играть пришли? Или аналогий вообще нет с футболом, правда?

Да и вообще мне теперь полностью непонятна ваша позиция...То есть каким тогда вы способом судите о логичности/нелогичности происходящего в генерации? В вашем случае логичность и определяет сам генератор и закономерности происходящего берутся только из статистики и под нужные цели с помощью данной статистики подбираются средства...С вашей точки зрения нелогичности вообще неоткуда взяться, но вы почему-то через матч Гену кроете в комментариях, как он что-то отнимает и "нелогично" генерирует...

Если же все же вы сравниваете с настоящим футболом и видите якобы сильные перекосы - то для начала нужно явно эти перекосы показать, а затем выдвинуть уже на обсуждение...А так это всё голые слова
про катенначистов без свипера с пятью атакерами...Так как
1. Вполне вероятно, что с более "правильной" расстановкой под катеначчо результат был бы лучше
2. Вполне возможно, что удачность использования связана с соответствующей расстановкой и тактикой соперника
3. Удачность использования нужно еще показать, так как этот матч может быть всего лишь маловероятным событием.

Кот писал(а):Вот вам матч для "анализа", давайте убедите меня, что это я виноват в поражении
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=119222

Всмысле виноват? То есть такие матчи не должны вообще встречаться? И какие 40% непонятно...
Попали на маловероятный исход с соответствующей ему вероятностью, что несправедливого в результате?

Зато вполне понятно ваше нежелание выставлять к примеру такие матчи...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=43973
Где оказывается автосостав обыгран был...А тут оказывается они непобедимы?
Или такие матчи
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=52340
И такие
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=77450

Ведь
"неплохо получилось" правда?
Вот считайте что и в вами приведенном матче "неплохо получилось"...
gex
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге