Обсуждение контрактной системы

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 10 июл 2018, 00:10
 СТОИМОСТЬ ИГРОКА
Стоимость игрока - это номинальная цена игрока, зависящая от его возраста, силы, наличия спецвозможностей и дополнительной профильной позиции на поле.

Определяется по результатам трансферных сделок игроков с подобными характеристиками, совершенными в текущем сезоне и в пяти полных предыдущих завершившихся сезонах.

Может измениться в большую или меньшую сторону с появлением новых трансферных сделок или выпадением из учета старых сделок с игроками подобных характеристик.

От стоимости игрока в том числе зависят его требования по зарплате при заключении контракта и его стартовая цена на трансферном и арендном рынках. Она же учитывается при проведении равноценных обменов игроками и при построении различных рейтингов.

 ЗАРПЛАТА ИГРОКОВ
Зарплата является одной из составляющей расходов команды. Зарплата выплачивается каждому игроку, находящемуся в команде (включая травмированных, дисквалифицированных и взятых в аренду), кроме игроков от Лиги.

Зарплата выплачивается:
  • после каждого тура чемпионатов стран для команд, участвующих в чемпионатах;
  • после каждого тура конференции любительских клубов для команд, которые участвуют в конференции;
  • после каждого тура кубка межсезонья;

Размер зарплаты устанавливается контрактом, который заключен между ним и его командой. Зарплату игроку, отданному в аренду, платит команда, взявшая его в аренду по контракту, заключенному им с его основной командой.

КОНТРАКТЫ

 Общие сведения о контрактах
Игрок принадлежит команде до тех пор, пока у него есть действующий контракт с этой командой. Контракты между игроками и командой заключаются на взаимовыгодных условиях, удовлетворяющих как самого игрока, так и команду, делающую предложение о заключении контракта.

Если у игрока заканчивается контракт в конце очередного сезона, он не заканчивает карьеру и к этому времени с ним не подписан новый контракт, то совет директоров самостоятельно подписывает контракт с этим игроком перед старением сроком на 1 следующий сезон на тех условиях, которые точно известны скаутам команды. Совет директоров способен подписать с игроком новый контракт даже в том случае, если менеджер менее недели назад предлагал ему вариант, на который игрок не согласился.

В контракте прописывается срок его действия и зарплата, которую будет получать игрок.

Срок действия контракта обязательно заканчивается в конце какого-либо сезона и может быть определен следующим образом:
  • контракт на следующий сезон - это контракт, который заканчивается в конце следующего сезона
  • контракт на 2 следующих сезона - это контракт на остаток текущего и два следующих за ним полных сезона
  • контракт на 3 следующих сезона - это контракт на остаток текущего и три следующих за ним полных сезона
  • контракт на 4 следующих сезона - это контракт на остаток текущего и четыре следующих за ним полных сезона
На размер требований по зарплате оказывает влияние скрытый параметр - лояльность. Чем выше лояльность, тем меньшую зарплату готов получать игрок. Если вы точно знаете лояльность игрока, то вы всегда сможете заключать с ним контракты на условиях минимальной зарплаты, которую готов получать этот игрок.

С игроками от Лиги, которые могут иногда играть за любую команду, никаких контрактов никто не заключает и зарплату им не платит. В свободных командах новые контракты с игроками в конце сезона заключаются автоматически.

Игрок может объявить о своем желании завершить карьеру вне зависимости от того, на сколько сезонов с ним заключен контракт. Если он объявляет, что текущий сезон для него последний по причине слишком большого возраста (ветеран) - значит он доигрывает сезон и прекращает карьеру. Если игрок решает, что он слишком слабый для продолжения карьеры и завязывает с футболом - значит он покидает команду сразу после принятия такого решения.

 Как заключить контракт?
Игрок заключает новые контракты с командами в четырёх случаях:

1) Менеджер команды, у которой есть действующий контракт с этим игроком, вправе предложить игроку новый контракт в любое время, если:
  • новый контракт будет длиться дольше, чем уже имеющийся.
  • в этом сезоне эта команда еще не заключала с этим игроком новый контракт.
  • игрок не объявлял о решении завершить карьеру.
  • в течение последней недели игроку не поступали от этой команды предложения подписать новый контракт, от которых он отказался

2) При покупке игрока на трансферном рынке менеджер команды должен предложить новый контракт игроку. Игрок должен согласиться с условиями предложенного контракта в новой команде, чтобы эта заявка приняла участие в торгах.

Если у игрока на трансферном рынке действует контракт, полученный в спортшколе, и этот контракт заканчивается в следующем сезоне (т.е. если игрок только пришел в команду), то покупатель на рынке не может предложить ему контракт сроком более 2 сезонов.

В обоих этих случаях игрок сообщает о своих пожеланиях: для каждого срока действия нового контракта у него есть свой вариант зарплаты, на которую он точно готов согласиться (чем больше срок контракта, тем большую зарплату хочет игрок).

Для каждой команды у одного и того же игрока требования по зарплате могут быть разные, т.к. игрок выдвигает свои требования исходя в том числе из базовой зарплаты, а она определяется не только характеристиками самого игрока, но и характеристиками той команды, с которой заключается контракт.

В зависимости от своей лояльности игрок может согласиться на более маленькую зарплату.

Если лояльность игрока точно известна менеджеру, желающему заключить контракт с этим игроком, то ему точно известна минимальная зарплата, на которую готов согласиться игрок.

Если же лояльность неизвестна или известна частично, то менеджер может получить сведения только о частичном "безопасном" снижении зарплаты и о том диапазоне зарплат, при предложении которых реакция игрока может быть разной.

Нельзя (и не имеет смысла) предлагать зарплату игроку, на которую он точно ни при каких условиях не согласится. Нельзя (и не имеет смысла) предлагать игроку зарплату выше его требований, на которые он точно согласен.

Если игрок не согласен с предложенным ему контрактом, то:
  • на трансферном рынке такая заявка не участвует в торгах
  • в своей команде он отказывается от подписания нового контракта и на протяжении недели не рассматривает новых предложений (при этом у него остается действовать прежний контракт, если он не закончился)

3) При проведении обменных сделок новые контракты с игроками, участвующими в обмене, автоматически заключаются на прежних условиях с сохранением прежней зарплаты и срока окончания контракта.

Из написанного выше следует, что команда, получившая в результате обменной сделки новых игроков, будет вынуждена как минимум до конца текущего сезона выполнять требования их предыдущих контрактов, т.к. игроки не будут заключать еще один новый контракт с той же командой в течение одного сезона.

4) При подготовке игрока в спортшколе или при проведении перерегистрации команды с новыми игроками автоматически заключаются первые контракты до конца следующего сезона с базовой зарплатой согласно его характеристикам без учета лояльности игрока.

Из написанного выше следует, что команда, подготовившая в спортшколе новых игроков, будет вынуждена как минимум до конца текущего сезона выполнять требования автоматически созданного контракта, т.к. игроки не будут заключать еще один новый контракт с той же командой в течение одного сезона.

 Базовая зарплата (тут все как и раньше - можно не читать)
- это важный показатель, который принимает во внимание игрок при выставлении своих требований к команде, которая желает заключить с ним контракт. Кроме того, после подготовки нового игрока в спортшколе и при перерегистрации именно базовая цена фигурирует в автоматически заключаемых с такими игроками контрактах.

Базовая цена зависит как от характеристик игрока, так и от характеристик команды. Учитываются:
  • стоимость игрока
  • будет ли игрок легионером в этой команде
  • дивизион, в котором выступает команда
  • количество игроков, которое уже есть в этой команде
  • уровень базы этой команды

Формула расчета базовой зарплаты игрока имеет следующий вид:
Базовая зарплата игрока = Стоимость игрока * k1 * k2 * k3, где
  • k1 - коэффициент зависимости от уровня базы команды и национальности игрока
  • k2 - коэффициент зависимости от количества игроков в команде
  • k3 - коэффициент зависимости от дивизиона, в котором выступает команда

Если национальность игрока не совпадает со страной команды, в которой он играет, то футболист считается легионером. Базовая зарплата у таких игроков выше.

Также на уровень базовой зарплаты влияет уровень базы команды. Чем выше этот уровень, тем выше зарплата.

Если игроков в команде больше или меньше, чем оптимальное для футбольного клуба число (от 18 до 22 игроков), то базовая зарплата, которую они будут учитывать в этом клубе для своих запросов, будет выше.

Считаются все игроки, с которыми у этой команды заключены контракты (включая отданных в аренду и в сборные, травмированных, дисквалифицированных и т. д.)

В командах более высоких дивизионов базовая зарплата у игроков выше.

 Каким образом игрок формирует свои требования зарплаты?
Для определения своих требований игрок учитывает:
  • базовую зарплату, исходя из своих текущих характеристик и характеристик команды, которая предлагает контракт
  • свою текущую зарплату (он не хотел бы выдвигать требования меньше, чем 50% от имеющейся сейчас зарплаты)
И использует в дальнейшем из двух этих чисел максимальное.

Если речь идет о новом контракте в своей команде, то тут многое зависит от того, сколько еще осталось играть этому игроку по условиям имеющегося контракта:
  • если имеющийся контракт заканчивается прямо в этом сезоне, то игрок смело увеличивает свои требования по зарплате на сумму от 15% (в начале последнего сезона) до 25% (в конце последнего сезона)
  • если имеющийся контракт заканчивается в следующем сезоне, то игрок увеличивает свои требования по зарплате на сумму от 0% (в начале предпоследнего сезона) до 10% (в конце предпоследнего сезона)
Таким образом формируются пожелания игрока по зарплате в случае заключения нового контракта длительностью до конца следующего сезона.

Если же новый или старый работодатель хотят заключить более длительный контракт, то тогда аппетиты игрока растут так:
  • при заключении контракта сразу на 2 следующих сезона желаемая зарплата растет на сумму от 25% (в начале сезона) до 15% (в конце сезона)
  • при заключении контракта сразу на 3 следующих желаемая зарплата растет на сумму от 60% (в начале сезона) до 40% (в конце сезона)
  • при заключении контракта сразу на 4 следующих желаемая зарплата растет на сумму от 100% (в начале сезона) до 75% (в конце сезона)

 На какие уступки готов пойти игрок?
В зависимости от лояльности игрок может согласиться или не согласиться на более низкую зарплату.

Если лояльность минимальна и игрок любит деньги, то требования такого игрока придется выполнять, он откажется пойти даже на минимальные отклонения от своих пожеланий. Если лояльность игрока максимальная, то:
  • если речь идет о трансферной сделке, то он готов пойти на снижение зарплаты в размере до 10% от своих пожеланий
  • если речь идет о новом контракте в своей команде, то он готов пойти на снижение зарплаты в размере до 20% от своих пожеланий
Если лояльность игрока вам известна, то вы точно знаете минимальную зарплату, на которую готов согласиться этот игрок.


СОВЕТЫ ПО ПЕРЕХОДУ НА КОНТРАКТНУЮ СИСТЕМУ

  • не заключайте новых контрактов в первый же день (только если контракт получается выгоднее имеющегося и вы понимаете, что вы делаете)
  • по возможности изучите лояльность игроков
  • попробуйте предложить своим игрокам меньше, чем они просят
  • логично, что молодым игрокам, которых вы хотите натренировать, имеет смысл давать длинные контракты
  • логично, что старым дешевеющим игрокам длинные контракты не нужны
  • базовая цена игрока может измениться по ходу сезона (посмотрите графики ее изменения для разных сезонов)
  • а вот зарплата игрока не изменится на протяжении всего контракта
  • игроков, с которыми заключение контрактов невыгодно или нынешний контракт уже сильно невыгоден, можно... продать!
  • поучаствуйте в обсуждении контрактов
20 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 553
 
 


Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение graf34 06 окт 2018, 21:16
Divine писал(а):Открыл твою первую команду, посмотрел первых трех твоих самых дорогих игроков, увидел, что ты только на их зп экономишь 60к. Тебе так хочется платить больше?
Это на словах столько экономишь, а на деле не совсем получается...
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3231
Благодарностей: 165
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 536
 
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение штрафной 06 окт 2018, 21:19
barsenal писал(а):Если лояльность ниже 65% (а не 100%, как ты утверждаешь), то ты при подписании контракта в первый день 47 сезона просто соглашаешься платить на протяжении 47-48 сезонов зарплату чуть выше базовой зарплаты в первый день 47го сезона. Если игрок в течении 47-48 вырос в цене, его зарплата не изменится ни на копейку - хотя при старой системе зарплата продолжала бы расти. Если игрок-ветеран в начале 48 сезона окажется слабее, чем сейчас, то с ним можно будет снова переподписать новый контракт, и зарплата станет еще меньше.

Ну а если лояльность 66% и выше, то ты просто в шоколаде - ты можешь продлевать с игроком контракты ниже базовой зарплаты в начале КАЖДОГО сезона, либо, если текущая зарплата в начале 48го сезона окажется даже ниже базовой зарплаты со скидкой на лояльность - то можешь НЕ продлевать контракт в начале 48 сезона, дождаться последней недели 48 сезона, подписать НЕвыгодный контракт, и сразу же переподписать его на более выгодный в начале 49 сезона.

У любого толкового менеджера благодаря своевременному продлению/НЕпродлению контрактов, зарплата благодаря контрактам станет ниже, чем была раньше. Но для этого нужно разбираться в подробностях реформы, зачем? Лучше просто излить желчь на форуме.

P.S. Откуда берется цифра 65% лояльности, а не 100%, как утверждает штрафной?

Смотрим: Зарплата при подписании контракта без учета лояльности в первый день сезона 115% от базовой. Скидка за 65% лояльности - 13%.
115% - 115%*13% = 115%-14.95% = 100.05%

Если лояльность 66% и выше, то при подписании контракта в первый день сезона, зарплата будет уже ниже базовой. При лояльности 100%, имеем скидку в 20%, и зарплату в 115% - 115%*20% = 115% - 23% = 92% от базовой. Но это все детали, цифры, а штрафной их не любит - он предпочитает оперировать понятиями "0" и "охренеть как дорого".

Ты можешь мне объяснить, ГДЕ ЭТО В ПРАВИЛАХ НАПИСАНО? Или мне надо тратить время на то, что бы эксперименты проводить? Это блин игра или сборка адронного коллайдера? Что за нафиг? Откуда я должен знать - неочевидное, что в правилах не прописано? Зачем это нужно и для кого?

Вот откуда ты взял "66%" я не видел этого в правилах.

А это ты откуда взял?
Смотрим: Зарплата при подписании контракта без учета лояльности в первый день сезона 115% от базовой. Скидка за 65% лояльности - 13%.
115% - 115%*13% = 115%-14.95% = 100.05%
Где эти цифры в правилах? Администрация против пользователей борется или я ничего не понял?

Откуда ты эти цифры берешь, объясни.
штрафной
 
 
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Ty3uK 06 окт 2018, 23:05
штрафной писал(а):
Вот откуда ты взял "66%"...
А это ты откуда взял?
...или я ничего не понял?
Откуда ты эти цифры берешь...

Вот в этом твоя беда.
Ты споришь, просто не изучая матчасть.

http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=153#p35
"если речь идет о новом контракте в своей команде, то он готов пойти на снижение зарплаты в размере до 20% от своих пожеланий" (с)
Лояльность измеряется в процентах, от 1 до 99%.
Чем лояльность выше, тем больший процент снижения в пределах указанных 20%, т.е. при лояльности в 10, зарплата снизится на 2% от запроса, а при лояльности в 90 на 18%.

Если лояльность не изучена, она тоже работает, но включается еще рандомное "настроение", которое может "подвинуть" планку.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Monagan 06 окт 2018, 23:13
Выглядит, как псевдо подарок игрокам, типа вот мы даем вам возможность эокономить финансы. (возможно для клубов Д1 играющих в мирокубках это действительно станет маломальской отдушиной).
А так приведу примеры на оснвое своего Дерри. Расходы на зарплату за тур составляли 419 748, за 30 туров чемпионата и 10 туров КМ - это 16 789 920.
Возьмем 1й пример - все игркои согласились снизить зп на 20% (думаю все понимают, что такое невозможно практически) это 3 357 984, ну так средненькая экономия, но многим реально этого и не хватает, чтоб не уйти в минус.
Второй пример, возьмем среднее значение 10% (разными комбинациями но допустим менеджеру удалось снизить общую сумму на 10%) получаем 1 678 992 - более реальная цифра, и уже совершенно сомнительная экономия.
P.S. кубки не считал, так как для большинства клубов Д3 это 4-5 матчей (в зависимости от успешности КВ).
Немного предположений про лояльность. Параметр это скрытый и генерировался он случайно, когда был введен в игру. Все же предположу, что по умолчанию (по прописаному коду) игроков с максимальной лояльностью сгенерилось меньше, чем с минимальной. А средние значения думаю еще больше разнятся (тоесть игроков с лояльностью ниже 50% гораздо больше, чем игроков с лояльностью выше 50%), но это только предположение, фактов точных у меня нет, так как дальше бесплатного изучения лояльности не лезу. На прмиере того же Дерри, изучил трех молодых игроков МакДермота, Патерсона и Барри ( у двоих лояльность от 16 до 30 и одного 76%).
Далее попытался заключить контракт со всеми игроками дороже 10 млн, снизивзп на 10% - итог: из 9 согласился только 1) удалось сэкономить 6400 за тур. за 35 оставшихся туров (30 чемпионат, 5 КМ) я сэкономлю, О боже мой, целое состояние в 224 000. Прям капитал. А на деле даже не покрывает расходы 1го зарплатного тура. Тоесть реформа крайне бесполезна. Но, спасибо, АиА, что хотя бы не очередной серп. А на деле плюса от реформы нет, а минус это трата лишнего времени на перезаключение контрактов.
П.С. проверил в балате там из 12, 6 согалсилось на снижение конрактов, но в основном самые дешевые, так что экономия составляет у каждого 1800-2500 за тур.. Один игрок был с ужасной лояльностью так, что его гигантскую зп можно было снизить максимум на 2900, снизил на 1900 - он согалсился, но понятно, что вот такое снижение вобще роли не играет.
Monagan
Профи
 
Сообщений: 899
Благодарностей: 116
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 497
 
Динамо Пуэрто (Баркисимето, Венесуэла)
Добровце (Добровце, Словения)
Киви Соккерс (Фага'алу, Американское Самоа)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Ty3uK 07 окт 2018, 00:57
Monagan писал(а):Выглядит, как псевдо подарок игрокам, типа вот мы даем вам возможность эокономить финансы. (возможно для клубов Д1 играющих в мирокубках это действительно станет маломальской отдушиной).
А так приведу примеры на оснвое своего Дерри. Расходы на зарплату за тур составляли 419 748, за 30 туров чемпионата и 10 туров КМ - это 16 789 920.
Возьмем 1й пример - все игркои согласились снизить зп на 20% (думаю все понимают, что такое невозможно практически) это 3 357 984, ну так средненькая экономия, но многим реально этого и не хватает, чтоб не уйти в минус.
Второй пример, возьмем среднее значение 10% (разными комбинациями но допустим менеджеру удалось снизить общую сумму на 10%) получаем 1 678 992 - более реальная цифра, и уже совершенно сомнительная экономия.
P.S. кубки не считал, так как для большинства клубов Д3 это 4-5 матчей (в зависимости от успешности КВ).
Немного предположений про лояльность. Параметр это скрытый и генерировался он случайно, когда был введен в игру. Все же предположу, что по умолчанию (по прописаному коду) игроков с максимальной лояльностью сгенерилось меньше, чем с минимальной. А средние значения думаю еще больше разнятся (тоесть игроков с лояльностью ниже 50% гораздо больше, чем игроков с лояльностью выше 50%), но это только предположение, фактов точных у меня нет, так как дальше бесплатного изучения лояльности не лезу. На прмиере того же Дерри, изучил трех молодых игроков МакДермота, Патерсона и Барри ( у двоих лояльность от 16 до 30 и одного 76%).
Далее попытался заключить контракт со всеми игроками дороже 10 млн, снизивзп на 10% - итог: из 9 согласился только 1) удалось сэкономить 6400 за тур. за 35 оставшихся туров (30 чемпионат, 5 КМ) я сэкономлю, О боже мой, целое состояние в 224 000. Прям капитал. А на деле даже не покрывает расходы 1го зарплатного тура. Тоесть реформа крайне бесполезна. Но, спасибо, АиА, что хотя бы не очередной серп. А на деле плюса от реформы нет, а минус это трата лишнего времени на перезаключение контрактов.
П.С. проверил в балате там из 12, 6 согалсилось на снижение конрактов, но в основном самые дешевые, так что экономия составляет у каждого 1800-2500 за тур.. Один игрок был с ужасной лояльностью так, что его гигантскую зп можно было снизить максимум на 2900, снизил на 1900 - он согалсился, но понятно, что вот такое снижение вобще роли не играет.

Прекрасный опус.
Вопрос - раньше зарплата формировалась без учета лояльности, и пересчитывалась в каждом туре.
Что вы потеряли? (Исключая коэфф на заключение контракта).
Контракты не являются "панацеей от зарплаты", контракты это инструмент более реалистичного формирования зарплат.
Или вам на работе тоже зарплату пересчитывают еженедельно - "О, он увеличил навык, поднимем ему з/п на 1,5%!"...
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение barsenal 07 окт 2018, 01:25
штрафной писал(а):
barsenal писал(а):Если лояльность ниже 65% (а не 100%, как ты утверждаешь), то ты при подписании контракта в первый день 47 сезона просто соглашаешься платить на протяжении 47-48 сезонов зарплату чуть выше базовой зарплаты в первый день 47го сезона. Если игрок в течении 47-48 вырос в цене, его зарплата не изменится ни на копейку - хотя при старой системе зарплата продолжала бы расти. Если игрок-ветеран в начале 48 сезона окажется слабее, чем сейчас, то с ним можно будет снова переподписать новый контракт, и зарплата станет еще меньше.

Ну а если лояльность 66% и выше, то ты просто в шоколаде - ты можешь продлевать с игроком контракты ниже базовой зарплаты в начале КАЖДОГО сезона, либо, если текущая зарплата в начале 48го сезона окажется даже ниже базовой зарплаты со скидкой на лояльность - то можешь НЕ продлевать контракт в начале 48 сезона, дождаться последней недели 48 сезона, подписать НЕвыгодный контракт, и сразу же переподписать его на более выгодный в начале 49 сезона.

У любого толкового менеджера благодаря своевременному продлению/НЕпродлению контрактов, зарплата благодаря контрактам станет ниже, чем была раньше. Но для этого нужно разбираться в подробностях реформы, зачем? Лучше просто излить желчь на форуме.

P.S. Откуда берется цифра 65% лояльности, а не 100%, как утверждает штрафной?

Смотрим: Зарплата при подписании контракта без учета лояльности в первый день сезона 115% от базовой. Скидка за 65% лояльности - 13%.
115% - 115%*13% = 115%-14.95% = 100.05%

Если лояльность 66% и выше, то при подписании контракта в первый день сезона, зарплата будет уже ниже базовой. При лояльности 100%, имеем скидку в 20%, и зарплату в 115% - 115%*20% = 115% - 23% = 92% от базовой. Но это все детали, цифры, а штрафной их не любит - он предпочитает оперировать понятиями "0" и "охренеть как дорого".

Ты можешь мне объяснить, ГДЕ ЭТО В ПРАВИЛАХ НАПИСАНО? Или мне надо тратить время на то, что бы эксперименты проводить? Это блин игра или сборка адронного коллайдера? Что за нафиг? Откуда я должен знать - неочевидное, что в правилах не прописано? Зачем это нужно и для кого?

Вот откуда ты взял "66%" я не видел этого в правилах.

А это ты откуда взял?
Смотрим: Зарплата при подписании контракта без учета лояльности в первый день сезона 115% от базовой. Скидка за 65% лояльности - 13%.
115% - 115%*13% = 115%-14.95% = 100.05%
Где эти цифры в правилах? Администрация против пользователей борется или я ничего не понял?

Откуда ты эти цифры берешь, объясни.
Вся исходная информация есть прямо в правилах:
если имеющийся контракт заканчивается прямо в этом сезоне, то игрок смело увеличивает свои требования по зарплате на сумму от 15% (в начале последнего сезона)
если речь идет о новом контракте в своей команде, то он готов пойти на снижение зарплаты в размере до 20% от своих пожеланий
Этой инфы достаточно, чтобы посчитать, при какой лояльностью игрок согласится на зарплату ниже базовой в начале сезона, задачка для 5го класса.

Сначала определим, какое нужно снижение зарплаты (в процентах), чтобы зарплата оказалась ниже базовой:
15%/115% = 13.04%.

Теперь составляем пропорцию, чтобы высчитать какая лояльность позволит нам получить понижение в зарплате 13.04%, если лояльность 100 обеспечивает скидку 20%:
x/13.04% = 100/20%.
x = 1304%/20%
x = 65.2

Отсюда вывод - если лояльность больше 65.2 (т.е. 66 и выше), то игрок с полностью изученной лояльностью согласится в начале сезона на зарплату ниже базовой. В правилах этого нет, потому что и без этой инфы можно прекрасно справится с заключением контрактов. Но если очень интересно, то чуть-чуть математики в помощь.
barsenal
 
 
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение штрафной 07 окт 2018, 02:12
barsenal писал(а):Этой инфы достаточно, чтобы посчитать, при какой лояльностью игрок согласится на зарплату ниже базовой в начале сезона, задачка для 5го класса.

Сначала определим, какое нужно снижение зарплаты (в процентах), чтобы зарплата оказалась ниже базовой:
15%/115% = 13.04%.

Теперь составляем пропорцию, чтобы высчитать какая лояльность позволит нам получить понижение в зарплате 13.04%, если лояльность 100 обеспечивает скидку 20%:
x/13.04% = 100/20%.
x = 1304%/20%
x = 65.2

Отсюда вывод - если лояльность больше 65.2 (т.е. 66 и выше), то игрок с полностью изученной лояльностью согласится в начале сезона на зарплату ниже базовой. В правилах этого нет, потому что и без этой инфы можно прекрасно справится с заключением контрактов. Но если очень интересно, то чуть-чуть математики в помощь.
Меня вот эти "чуть-чуть" математики, раздражать уже начинают. :grin: Почему это не сделать очевидным?

Вопрос - зачем нужны эти расчеты? Мне нужно тратить на это время? Как это улучшает игру? Для меня это усложнение ради усложнения с нулевой пользой. Я бы мог понять если бы контрактная система введена для того что бы закрыть какие то дыры в игре, но она ничего не закрывает, кроме как создает новые.

То два года не могли разродиться что бы обнародовать силу коллизии, то под шумок моменты перекрутили в пользу кипера, что дальше? Давайте прикрутим коэффициенты к зарплате игроков, от рейтинга федерации, вот умора будет(нет) и все равно на форуме появятся "обосновыватели", которые будут топить за серп и скажут, "Да так и должно быть, ты посчитай просто"! Нафиг эти серпы и расчеты. Нововведения должны улучшать игру, закрывая какие-то проблемы, а не нововведение ради нововведения.

Сначала определим, какое нужно снижение зарплаты (в процентах), чтобы зарплата оказалась ниже базовой:
15%/115% = 13.04%.
А как понять какая раньше была зарплата "базовая"? Снова математикой заниматься, высчитывая сколько в каждом конкретном случае дает лояльность, что бы понять сколько я теоретически сэкономил или переплатил, и так у каждого игрока, а у меня их около сотни. Может у кого-то есть время свободное для этого, у меня нет. Ерунда какая-то. Ну честное слово.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
штрафной
 
 
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение barsenal 07 окт 2018, 02:38
У кого нет времени заниматься математикой, для тех сделали цветные кружки -
Зелёный - зарплата ниже базовой, гуд
Желтый - базовая зарплата, норм
Красный - зарплата выше базовой, возможно стоит переподписать контракт.

Смотри на 3 кружка, и делай, что они советуют. Или ничего не делай, но тогда зарплата будет выше, чем у тех, кому интересно заниматься продлением контрактов и не жалко времени на него. Выбор есть у каждого.
A-Slane отметил этот пост как понравившийся.
barsenal
 
 
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Monagan 07 окт 2018, 04:34
Ty3uK писал(а):
Monagan писал(а):Выглядит, как псевдо подарок игрокам, типа вот мы даем вам возможность эокономить финансы. (возможно для клубов Д1 играющих в мирокубках это действительно станет маломальской отдушиной).
А так приведу примеры на оснвое своего Дерри. Расходы на зарплату за тур составляли 419 748, за 30 туров чемпионата и 10 туров КМ - это 16 789 920.
Возьмем 1й пример - все игркои согласились снизить зп на 20% (думаю все понимают, что такое невозможно практически) это 3 357 984, ну так средненькая экономия, но многим реально этого и не хватает, чтоб не уйти в минус.
Второй пример, возьмем среднее значение 10% (разными комбинациями но допустим менеджеру удалось снизить общую сумму на 10%) получаем 1 678 992 - более реальная цифра, и уже совершенно сомнительная экономия.
P.S. кубки не считал, так как для большинства клубов Д3 это 4-5 матчей (в зависимости от успешности КВ).
Немного предположений про лояльность. Параметр это скрытый и генерировался он случайно, когда был введен в игру. Все же предположу, что по умолчанию (по прописаному коду) игроков с максимальной лояльностью сгенерилось меньше, чем с минимальной. А средние значения думаю еще больше разнятся (тоесть игроков с лояльностью ниже 50% гораздо больше, чем игроков с лояльностью выше 50%), но это только предположение, фактов точных у меня нет, так как дальше бесплатного изучения лояльности не лезу. На прмиере того же Дерри, изучил трех молодых игроков МакДермота, Патерсона и Барри ( у двоих лояльность от 16 до 30 и одного 76%).
Далее попытался заключить контракт со всеми игроками дороже 10 млн, снизивзп на 10% - итог: из 9 согласился только 1) удалось сэкономить 6400 за тур. за 35 оставшихся туров (30 чемпионат, 5 КМ) я сэкономлю, О боже мой, целое состояние в 224 000. Прям капитал. А на деле даже не покрывает расходы 1го зарплатного тура. Тоесть реформа крайне бесполезна. Но, спасибо, АиА, что хотя бы не очередной серп. А на деле плюса от реформы нет, а минус это трата лишнего времени на перезаключение контрактов.
П.С. проверил в балате там из 12, 6 согалсилось на снижение конрактов, но в основном самые дешевые, так что экономия составляет у каждого 1800-2500 за тур.. Один игрок был с ужасной лояльностью так, что его гигантскую зп можно было снизить максимум на 2900, снизил на 1900 - он согалсился, но понятно, что вот такое снижение вобще роли не играет.

Прекрасный опус.
Вопрос - раньше зарплата формировалась без учета лояльности, и пересчитывалась в каждом туре.
Что вы потеряли? (Исключая коэфф на заключение контракта).
Контракты не являются "панацеей от зарплаты", контракты это инструмент более реалистичного формирования зарплат.
Или вам на работе тоже зарплату пересчитывают еженедельно - "О, он увеличил навык, поднимем ему з/п на 1,5%!"...
Ну логично, что без учета, лояльность то не с 1го сезона появилась. ПОтерял время на перезаключение (зачем это, если не несет смысла, точнее смысл попытаться срезать спецом завышенную контрактами зп, тоесть если забить на заморчоки и тупо быстро перезаключить, то я получу большие расходы + даже заморачиваясь часть зп будет выше тех что были до контрактной системы). Да тут все серпы реализмом админы оправдывают, но молчат когда менеджеры логично пишут - а почему вот то-то в ущерб игрокам идет в разрез с реализмом.
P.S Если уже говорить про реализм, то где в реальном футболе зп платится за матч. За матч платится только премиалка. Если уж идти к реализму то сделать единоразовую выплату зп (срезав ее раза в 2 или 1,5, нет не потмоу что я так хочу, а потому что в реальном футболе годовая ЗП явно меньше стоимости игрока). И ввести систему премирования (за гол или сухую игру), тоесть продули 0-4 фиг вам а не премия, что логично. Так же введение премии позволит не платить каждый тур тем, кто не вышел на матч и даже на замене не был.
P.S. Хватит уже все серпы оправдывать реализмом (в игре полно моментов не связанных с релаьным футболом)
graf34 отметил этот пост как понравившийся.
Monagan
Профи
 
Сообщений: 899
Благодарностей: 116
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 497
 
Динамо Пуэрто (Баркисимето, Венесуэла)
Добровце (Добровце, Словения)
Киви Соккерс (Фага'алу, Американское Самоа)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение PetrWit 07 окт 2018, 14:32
barsenal писал(а):У кого нет времени заниматься математикой, для тех сделали цветные кружки -
 Скрытый текст
Зелёный - зарплата ниже базовой, гуд
Желтый - базовая зарплата, норм
Красный - зарплата выше базовой, возможно стоит переподписать контракт.

Смотри на 3 кружка, и делай, что они советуют. Или ничего не делай, но тогда зарплата будет выше, чем у тех, кому интересно заниматься продлением контрактов и не жалко времени на него. Выбор есть у каждого.
Хорошие советы, но ключевые слова всё-таки у Вас "barsenal" эти: "...зарплата будет выше, чем у тех, кому не жалко времени."
Только с момента объявления/ввода контрактной системы около 300 (если не более) тренеров "кому жалко время" уже покинули проект... И это, поверьте, только начало, если не будет введено автоматического и наивыгоднейшего заключения контрактов у всех 60-100 игроков (3-5 клубов под управлением), также каких-либо "плюшек", сберегающих ЛИЧНОЕ время клиента.
PetrWit
 
 
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение graf34 07 окт 2018, 15:38
Ty3uK писал(а):Прекрасный опус.
Вопрос - раньше зарплата формировалась без учета лояльности, и пересчитывалась в каждом туре.
Что вы потеряли? (Исключая коэфф на заключение контракта).
Контракты не являются "панацеей от зарплаты", контракты это инструмент более реалистичного формирования зарплат.
Или вам на работе тоже зарплату пересчитывают еженедельно - "О, он увеличил навык, поднимем ему з/п на 1,5%!"...

Согласен, на работе не пересчитывают зарплату еженедельно...
но при этом в конце года (точнее, в начале) всем тоже не заставляют перезаключать контракты в сторону повышения из-за увеличившегося опыта работников..
работая так, у нас бы большинство работодателей просто разорились...

Добавлено спустя 21 минуту 27 секунд:
barsenal писал(а):Этой инфы достаточно, чтобы посчитать, при какой лояльностью игрок согласится на зарплату ниже базовой в начале сезона, задачка для 5го класса.
Сначала определим, какое нужно снижение зарплаты (в процентах), чтобы зарплата оказалась ниже базовой:
15%/115% = 13.04%.
Теперь составляем пропорцию, чтобы высчитать какая лояльность позволит нам получить понижение в зарплате 13.04%, если лояльность 100 обеспечивает скидку 20%:
x/13.04% = 100/20%.
x = 1304%/20%
x = 65.2
Отсюда вывод - если лояльность больше 65.2 (т.е. 66 и выше), то игрок с полностью изученной лояльностью согласится в начале сезона на зарплату ниже базовой. В правилах этого нет, потому что и без этой инфы можно прекрасно справится с заключением контрактов. Но если очень интересно, то чуть-чуть математики в помощь.


Я учитель математики, и ты мне хочешь объяснить, как решаются задачки? Я здесь зарегистрировался не для решения задач по математике - кому хочется, я лично для вас найду кучу сайтов с олимпиадными задачами - вот и решайте там.
я здесь хочу немного отдохнуть именно в первую очередь от математических задач, и попробовать заниматься вопросами футбольными - потому что для меня здесь интересует футбольная сторона вопроса, а не математическая...
А такие простые задачки мы с детьми в школе, да иногда я сам дома без детей и так решаю...если надо, я тебе еще и фору могу дать по решению задач... Но сюда я пришел не за тем...И для таких здесь тоже должен быть нормальный способ развития - а пока получается, что если я хочу свой клуб и дальше развивать, то объязательно должен вызубрить правила "контрактной системы", иначе я свою команду или потеряю из-за недовольства совета директоров, или просто так должен буду выложить круглую сумму денег...

Я еще раз повторяю - а не против вообще контрактной системы - но в нынешнем виде точно, потому что
1) не дает командам дальше развиваться без ее изучения
2) меня претит, что я должен здесь опять заранее просчитать и заложить определенную сумму виртуальных денег для перезаключения контрактов, потому что кому-то захотелось именно срок перезаключению сдлеать у всех игроков заканчивающимся в одно и то же время - в конце сезона ...

Если вы хотите цену игрока определять по состоявшимся трансферам, то почему вы не учитываете выставленные,но не состоявшиеся трансферы?
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3231
Благодарностей: 165
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 536
 
Аль-Наваир (Наваир, Сирия)
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
Железничар (Лайковац, Сербия)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Чапай 08 окт 2018, 11:37
Ty3uK писал(а):Вопрос - раньше зарплата формировалась без учета лояльности, и пересчитывалась в каждом туре.
Что вы потеряли? (Исключая коэфф на заключение контракта)
Ну вот благодаря вот этим двум игрокам
https://www.virtualsoccer.ru/player_con ... um=3303179
https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=3308977

я теряю более 500 тыс за сезон. И буду терять дальше. Классно, чё...
Чапай
 
 
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Ty3uK 08 окт 2018, 15:13
Чапай писал(а):
Ty3uK писал(а):Вопрос - раньше зарплата формировалась без учета лояльности, и пересчитывалась в каждом туре.
Что вы потеряли? (Исключая коэфф на заключение контракта)
Ну вот благодаря вот этим двум игрокам
https://www.virtualsoccer.ru/player_con ... um=3303179
https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=3308977

я теряю более 500 тыс за сезон. И буду терять дальше. Классно, чё...

Поясни.
Ты зачем-то взял и перезаключил двухсезонный контракт с ветераном.
А теперь тебя это огорчает.
И?
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Чапай 08 окт 2018, 19:37
Ty3uK писал(а):
Чапай писал(а):
Ty3uK писал(а):Вопрос - раньше зарплата формировалась без учета лояльности, и пересчитывалась в каждом туре.
Что вы потеряли? (Исключая коэфф на заключение контракта)
Ну вот благодаря вот этим двум игрокам
https://www.virtualsoccer.ru/player_con ... um=3303179
https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=3308977

я теряю более 500 тыс за сезон. И буду терять дальше. Классно, чё...

Поясни.
Ты зачем-то взял и перезаключил двухсезонный контракт с ветераном.
А теперь тебя это огорчает.
И?

Контракты были заключены автоматически в прошлом сезоне при введении контрактной системы. Один из них удалось чуть уменьшить
С какого перепуга я не могу перезаключить контракт на оставшийся сезон?
И...?
Чапай
 
 
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение barsenal 08 окт 2018, 20:15
Чапай писал(а):Контракты были заключены автоматически в прошлом сезоне при введении контрактной системы. Один из них удалось чуть уменьшить
С какого перепуга я не могу перезаключить контракт на оставшийся сезон?
И...?
Тузик ошибается, ты все сделал правильно, сбив в прошлом сезоне зарплату ветерану, который теперь уходит на пенсию в этом сезоне. Платить меньше, чем ты платишь сейчас - можно было бы только если бы эти ветераны больше минут сыграли в прошлом сезоне, и не получили бы пальмы в этом.


В этом есть недочет введения контрактной системы - с игроками, которые уходят на пенсию в 47м сезоне, выгодные контракты заключить было невозможно. Но дальше этого косяка уже не будет, со всеми игроками можно будет заключать контракты на один сезон вплоть до их предпоследнего сезона в лиге.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
barsenal
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры