Любимый стиль игрока.

В этой теме, подниму вопрос взаимопонимания игроков.

Информация взята из темы на форуме "Подпольный скаут-центр".

Взаимопонимание своих игроков не секрет для небольшого количества тренеров лиги, при условии, что еще не открыты СКАУТ-ЦЕНТРЫ. Есть несколько тем на форуме посвященных этому вопросу, но пока не встретил ни одной, в которой все собранно воедино. Хочется предоставить информацию, которая есть у меня на данный момент и при нахождении новой ее добавления.

Из недавнего, целая федерация сделала "предложение" менеджерам определившим стили своих игроков, определить стили игроков сборной юниорки. :wise:

Информация:

Бонус игрока стартового состава:
+2 за совпадение стиля игры с любимым стилем игрока
+6 за совпадение любимого стиля игрока с любимым стилем соседнего игрока (у всех, кроме 1 и 11 игроков 2 соседа)
-2 за коллизию любимых стилей игрока и соседа

Бонус игрока запаса:
+2 за совпадение стиля игры с любимым стилем игрока

Итоговое значение Вз отображается в итоговом протоколе.
Максимальное значение Вз=152

Взаимопонимание может изменить силу игрока от -4% до 14%.

Существует несколько методов определения любимого стиля игрока (далее ЛСИ), но на первой стадии всегда надо определить стили двух игроков, главное чтобы стили игроков были не коллизионными. Для более простого дальнейшего определения, лучше первыми определять нападающиих.

Первый метод от Killer74:

Скрытый текст

1.1. Определяем фиксированный состав, ВКЛЮЧАЯ ЗАПАСНЫХ. Играем этим составом 6 игр всеми стилями. В итоге получаем суммы Вз для каждого стиля, например:

Нормальный - 40
Бей-беги - 42
Спартаковский - 44
Катеначчо - 48
Британский - 42
Комбинационный - 44

Определяем количество игроков каждого стиля. Для этого берем минимальное значение Вз и определяем для всех стилей насколько больше игроков соответствующего стиля больше чем минимального стиля. В нашем случае минимальное значение у нормального стиля.

Бей-беги +1 игрок
Спартаковский +2 игрока
Катеначчо +4 игрока
Британский +1 игрок
Комбинационный +2 игрока

Получилось + 10 игроков, поскольку игроков должно быть 16, получаем, что:

Нормальный - 1 игрок
Бей-беги - 2 игрока
Спартаковский - 3 игрока
Катеначчо - 5 игроков
Британский - 2 игрока
Комбинационный - 3 игрока

1.2 Меняем в запасе одного игрока и опять играем 6 игр разными стилями

Возможны варианты:

а) Вз полностью повторит предыдущие 6 игр. Значит у замененного и нового игрока одинаковый любимый стиль
б) На одном из стилей Вз уменьшится на 2, на другом стиле увеличится на 2. Любимый стиль замененного игрока тот, на котором наблюдалось падение Вз, нового - тот на котором был обнаружен рост.

Сыграв 12 матчей - определили 2 ЛСИ. Последующие действия могут быть разными.

Достоинства:
- Простота
- Стиль определяется сразу

Недостатки:
- Придется много играть стилями, причем все будет очень предсказуемо. Следует ждать множества проигранных коллизий.
- Сравнительно медленно определяется вся команда.

Второй метод от Killer74:

Скрытый текст

Комплексный метод.

2. Методика показала очень хорошую устойчивость.

2.1 Определяем пару игроков одного стиля. По сути, единственный шаг, где немножко нужно думать. Делается это путем перестановки местами стоящих рядом игроков в абсолютно идентичных составах при игре одним стилем (лучше нормальным). По изменению Вз определяем что произошло. Самый для нас неприятный вариант - изменений нет. В этом случае пробуем следующую пару игроков. По характеру изменения можно судить о:

а) -4 - появилась коллизия
б) -8 - появились 2 коллизии или разрыв пары и разрыв коллизии
в) +8 - появились коллизия и совпадения стилей (пара)
г) +24 - появились две пары
д) -24 - разрыв двух пар

Принцип, думаю понятен. После игры с изменением типа разрыв/появление пары берем третьего игрока, который никак не участвовал в первых играх. Пробуем его, заменяя обоих игроков. Анализируем полученные варианты. Думаю, не составит труда определить из каких игроков образовалась пара.

2.2 Дальше все совсем просто. Формируем фиксированный состав, игроков пары раздвигаем, чтобы между ними была одна позиция и всех не занятых в фиксированном составе игроков поочередно пробуем на этой позиции. Определяем игроков совпадающего стиля, игроков несовпадающего стиля и игроков с коллизией.

2.3 Формируем новый состав из проверенных игроков и проверяем всех игроков первого состава.

2.4 Всем игрокам определенного нами стиля присваиваем любимый стиль №1 и повторяем алгоритм с другой парой. Определение второй и следующих пар сильно упрощается. Обычно достаточно выполнить алгоритм 3 раза, но при удачном стечении обстоятельств может хватить и 2-х повторов.

2.5 Каждый игрок имеет любимый стиль с номером. Нормальный уже известен - у этого стиля нет коллизий. По возможности составляем состав из, например 5 игроков стиля X, 8 игроков стиля Y и двух нормальных. X и Y не должны быть в коллизии. Играем этим составом 6-ю стилями и получаем на нужных нам стилях всплеск Вз +10 на X, +16 на Y, +4 на норме по сравнению с остальными стилями. Все игроки определены.

Достоинства:
- эффективность и устойчивость к ошибкам. Практика показала, что эта методика позволяет определить стили всех игроков команды (24 игрока) за один сезон, используя только товы.

Недостатки:
- сравнительная сложность и неочевидность нахождения первой пары.
- реальный стиль игроков определяется на самом последнем этапе.

Третий способ - Полуконвейер

Скрытый текст

Он включает в себя несколько этапов:

Подготовительный: включает в себя взятие в аренду/покупку двух игроков с известными стилями - условие: стили должны быть разными и не коллизионными, норма также не нужна (напр. британский и бей-беги или спартак с британью). Далее эти игроки будут фигурировать как игрок№1 и игрок№2.

Определяемый игрок будет игрок№3

Следующий этап: 1/3. На этом этапе разделяем вероятности того или иного стиля на 3 группы.
Для начала играем 1-й матч включая в основной состав двух игроков с известными стилями внизу списка т.е. десятым (игрок№1) и одиннадцатым (игрок№2) игроком.
Определяемый игрок не должен находиться в запасе. Матч играем стилем крайнего игрока т.е. стилем игрока№2.
Величину взаимопонимания по итогам данного матча запоминаем как ВЗ1.

Второй матч играем тем же составом (включая запасных) и тем же стилем. Единственным изменением в составе будет замена игрока№2 на определяемого игрока№3. Получаем по итогам ВЗ2.

Разница ВЗ2-ВЗ1 может принимать 4 значения, два из которых позволяют сразу определить стиль, а два других разбивают вероятности на две группы по два стиля.

1. разница +10 (+12 от образовавшейся пары и -2 от ухода игрока№2 со стилем, которым играла команда в обоих матчах) означает, что стиль игрока№1 совпадает со стилем игрока№3. Задача решена!

2. разница +0 (количество игроков стиля, которым играла команда осталось прежним) говорит о том, что стиль игрока№2 и игрока№3 совпадает. Задача решена!

3. разница -2 (уменьшилось количество игроков стиля, которым играла команда, а коллизий и пар не появилось) означает, что стиль игрока№3 или норма, или второй неколлизионный к стилю игрока№1. Требуется дополнительное изучение.

4. разница -6 (коллизия -4 и -2 за уменьшение количества игроков стиля, которым играла команда) означает, что стиль игрока№3 один из коллизионных к стилю игрока№1. Требуется дополнительное изучение.

Итак, по результатам двух матчей с вероятностью 1/3 мы определили стиль игрока. Если же нам не повезет, то останется вариант, когда придется выбирать из двух стилей, т.е. задача сильно упростится.

Заключительный этап: метод исключения.
Для окончательного определения стиля понадобится еще два матча. Причем в этих матчах определяемый игрок№3 даже не должен выходить на поле.

Оба матча нужно сыграть одним из стилей, на которые нас вывел предыдущий этап. Провести эти матчи нужно одним составом, только в одном из них в запасе будет определяемый игрок№3, а во втором его место должен занять игрок№1 или игрок№2, неважно какой. Если в матче, в котором принимал участие игрок№3 взаимопонимание увеличилось на 2, по сравнению с матчем, где играл игрок №1 или игрок№2, то делаем вывод, что стиль игрока№3 совпадает со стилем, которым играла команда в этих двух матчах. Если же взаимопонимание останется таким же, то методом исключений приписываем игроку№3 второй из стилей, который был определен на предыдущем этапе.

Четвертый способ - Конвейер.

Скрытый текст

А вот вторая редакция этого метода, на мой взгляд более изящная и эффективная. Суть метода заключается в создании двух шаблонов(жесткий состав), с помощью которых можно быстро определять стили всех подряд игроков, не входящих в этот состав.

Нам также понадобятся два игрока неколлизионных стилей: игрок№1 и игрок№2.

На первом этапе играем два эталонных матча, в которых игроки №1 и №2 находятся по очереди на позиции 10 и 11 в заявке игроков на матч.
Оба матча играем стилем крайнего игрока первого матча.
Запоминаем получившиеся результаты взаимопонимания, как ВзЭт1 и ВзЭт2.
Затем играем матч (тем же стилем что и первые два), в котором меняем крайнего игрока первого матча на определяемого, т.е. действуем также как и в первом методе. По разнице величин взаимопонимания делаем выводы:

1. разница +10 (+12 от образовавшейся пары и -2 от ухода игрока№2 со стилем, которым играла команда в обоих матчах) означает, что стиль игрока№1 совпадает со стилем игрока№3. Задача решена!

2. разница +0 (количество игроков стиля, которым играла команда осталось прежним) говорит о том, что стиль игрока№2 и игрока№3 совпадает. Задача решена!

3. разница -2 (уменьшилось количество игроков стиля, которым играла команда, а коллизий и пар не появилось) означает, что стиль игрока№3 или норма или второй не коллизионный к стилю игрока№1. Требуется дополнительное изучение.

4. разница -6 (коллизия -4 и -2 за уменьшение количества игроков стиля, которым играла команда) означает, что стиль игрока№3 один из коллизионных к стилю игрока№1. Требуется дополнительное изучение.

А теперь, если стиль игрока требует доп.изучения – играем матч, в котором меняем крайнего игрока из второго эталонного матча на определяемого. По результатам этого матча определяем стиль игрока.

Пятый метод от -off:

Скрытый текст

Шестой метод от Vital511

Скрытый текст

Почти все тоже самое, как и в методе конвеер, только игроки коллизионного стиля, например спартак и катеначчо.
Играем два эталонных матча. В первом 10-й игрок спартак, а 11-й катеначчо - стиль команды бей-беги. Во втором матче 10-й катеначчо, а 11-й спартак - стиль команды - норма. Получаем ВзЭт1 и ВзЭт2 соответственно.
Потом играем матч, как в первом случае, только вместо 11-го игрока определяемый (не из запаса) и смотрим изменение взаимопонимания по сравнения с ВзЭт1.

Вариантов может быть 4:

1. 0 (ничего не изменилось) - определяемый игрок Катеначчо.

2. +2 (коллизия осталась, но появился игрок со стилем игры команды) - определяемый игрок бей-беги.

3. + 16 (образовалась пара и убралась коллизия) - определяемый игрок спартак.

4. + 4 (исчезла коллизия) - определяемый игрок норма, британка или комбиниационный.

В первых трех случаях стиль определен.

В четвертом играем матч, как второй эталонный, только вместо 11-го игрока - определяемый.

1. 0 (коллизия осталась) - определяемый игрок британец.

2. +4 (исчезла коллизия) - определяемый игрок комбинационный.

3. +6 (исчезла коллизия и появился игрок со стилем игры команды) - определяемый игрок норма.

Седьмой метод от HaRdCoRe

Скрытый текст

Заключение: на взаимопонимание не влияют никакие другие факторы (суперы, отдыхи, погода, замены, замены связанные с травмой, удаления, система защиты, бонусные позиции и другие факторы), кроме любимых стилей игроков и порядка их расстановки в основном составе в заявке.

Проблемки:

1. Ограничение на количество сделок между менеджерами, ограничивает свободу в формировании состава посредством трансферов с менеджерами определившими стили своих игроков, ввиду небольшого количества таких менеджеров. Надеюсь с помощью этой темы привлечь побольше менеджеров в наши ряды и решить таким образом эту проблему. Есть еще одно решение – использование третьего менеджера при трансфере.

2. Два ваших основных игрока имеют разные стили, и вы стоите перед дилеммой, кого же выбрать? Можно разделить команду пополам – в обороне один стиль, в атаке другой, в полузащите и те и другие (граница между стилями подвижная).

3. Я определил стиль нападающих, а как мне определить стиль защитников, ведь их не поставишь играть в нападении? Очень даже поставишь – учитывая пункт правил о том, что игрок проведший на поле менее 15 минут не теряет балл (а если защитник будет играть в нападении весь матч, то велика вероятность что он его потеряет) и то, что взаимопонимание рассчитывается для стартового состава. Т.е. ставим любого игрока (кроме вратаря) на место крайнего нападающего и меняем его после 15 минут – и стиль определим и от потери балла игрока таким образом почти обезопасим. Этим же приемом следует пользоваться при определении стиля молодого игрока, который рискует потерять балл. Данный пункт устарел в связи с изменениями в правилах. После введения "замены после 15ой минуты", будет небольшая вероятность потери, но можно использовать ТМ, в которых потяри может и не быть.

Реформы добавили проблем:
4. Органичение на один переход игрока за сезон, исключает методику подбора игрока посредством метода: Купил => Определил стиль => Продал, если не подошел. Приобретение игроков нужного стиля без дополнительных затрат, теперь возможно только у коллег знающих стили, ну и про СЦ забывать не стоит - когда заработает.

5. Автоматическая проверка количества сделок между менеджерами, также закрывает лазейку.

6. Один переход игрока за сезон, также убил методику "на троих" - чтобы обойти ограничение на количество сделок между менеджерами игрок в два этапа продавался через третью команду.

Полезные ссылки:
"Подпольный скаут-центр".
"Трансферный рынок игроков с известными стилями".
"Игроки с известными любимыми стилями игры"
"База игроков с известным любимым стилем".

Можно выкладывать ссылки, будем разбирать - что, да как.

Желаю всем удачи.

Леотия

Нуа Атлетик

Бобо Спортс

ЮС де ля Комоэ

Расинг

Сонабель

Хм. Гляньте кто-то вот эти 2 матча:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=391238
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=354407

Я знаю, что:
Бамбо Маре - спартак
Иан Хендерсон - комба
Ибрагим Даробе - брит

Это типа выходит что Юссуф Коне и Мади Дарого - комб!?!
Или я где-то тупанул?

deniska06 писал(а):Хм. Гляньте кто-то вот эти 2 матча:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=391238
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=354407

Я знаю, что:
Бамбо Маре - спартак
Иан Хендерсон - комба
Ибрагим Даробе - брит

Это типа выходит что Юссуф Коне и Мади Дарого - комб!?!
Или я где-то тупанул?

Да, такой вариант только.

Macmep писал(а):Да, такой вариант только.

Ну тогда похоже я нашол свою ошибку. Надеюсь теперь дела пойдут побыстрее, и в след. сезоне таки окончу и сзучением стилей.

deniska06 писал(а):
Macmep писал(а):Да, такой вариант только.

Ну тогда похоже я нашол свою ошибку. Надеюсь теперь дела пойдут побыстрее, и в след. сезоне таки окончу и сзучением стилей.

Сколько ты знаешь своих игроков? Мишка сезон матчей вбил и только сопоставлением игр разобрал всех, при этом у него был только один игрок известен. Может попробуешь, если есть время и желание так сделать???

Macmep писал(а):Сколько ты знаешь своих игроков? Мишка сезон матчей вбил и только сопоставлением игр разобрал всех, при этом у него был только один игрок известен. Может попробуешь, если есть время и желание так сделать???

Ну вроде все, остались только те игроки неизвестными, которые не выступали за команду. :beer:

deniska06 писал(а):
Macmep писал(а):Сколько ты знаешь своих игроков? Мишка сезон матчей вбил и только сопоставлением игр разобрал всех, при этом у него был только один игрок известен. Может попробуешь, если есть время и желание так сделать???

Ну вроде все, остались только те игроки неизвестными, которые не выступали за команду.

Отлично, теперь начни проверять на матчах 10 следующих и попробуй проверить на максимальное значение Вз и на минмальное, если эти два сработают, то вероятность почти 100%, что правильно определил. Кинь фамилии, позиции и стили игроков - я на выложу на форум, и можешь их добавить в базу iRon'a.

появились определенные игроки Сонабеля. смотрим.

Ну что, готовы к тому, что я озвучу свой метод? Самый скоростной, с которым я когда-либо сталкивался.
Я госу. Чистая алгебра.
1) достаём неважно откуда 3 игроков со стилем. Далее буду обозначать их как игрок 1, игрок 3 и игрок 5. Недорогих. Ещё двух берём в аренду. Это будут игрок 2 и игрок 4
желательно (но не обязательно для эффективности метода), чтобы игрок 1 и 3 были одного стиля, а игрок 5 - стиля, не в коллизии со стилем игроков 1 и 3. И чтобы были психами (то есть стиля отличного от нормального)
2) играем матч заявкой, в которой стоят подряд 1-2-3-4-5. Смотрим вз. Рассчитываем вз, которое было бы в этом же самом матче, если вместо игроков 2 и 4 были игроки - "нормы". Таким образом "выкидываем" влияние игроков 2 и 4, получаем точку отсчёта взаимки
3) ставим двух своих игроков вместо 2 и 4 играем матч, остальных игроков не меняем, игроки 1 3 и 5 остаются. Стиль на матч - желательно в коллизии со стилем игроков 1 и 3 но не со стилем 5.
БРИТАНЬ-2-БРИТАНЬ-4-БЕЙБЕГИ стиль на матч правильно катен
КОМБА-2-КОМБА-4-СПАРТАК стиль на матч правильно, британь
4) смотрим вз сравниваем с точкой отсчёта взаимки думаем, как такое могло случиться. Не помогло - меняем двух своих игроков местами между собой в заяввке, играем третий матч.

Здравствуйте уважаемые тренеры Буркина Фасо, я новичок, в принципе. но вот решил определить стиль, у нас че то в Шотландии нету темки)
Определяю методом от Hardcore. Но когда получается двойственность в определении стиля, то что он написал я так и не понял, что же точно нужно сделать.
"1. Играем матч выбранным одним из двух вариантов с тестируемым игроком в запасе, при этом игрок с известным стилем, игравший в предыдущих матчах на позиции №10, в заявку не включается, так как во второй игре именно он займет место тестируемого игрока.

2. Записываем значение командного взаимопонимания.

3. Вторую игру проводим тем же стилем и тем же составом, но вместо тестируемого игрока в запас ставим игрока с известным стилем."

Если не трудно опишите поподробнее, на примере можно, для наглядности. Заранее благодарен.

че то я не особо понял єтот кусок из метода
ну и поясни что такое двойственность

это когда не понятно какой стиль получается например комба или спартак, я играл оба б/б на позициях 10 и 11

ну если у тебя выбор токо из двух стилей, комб и спартак, то в принципе все просто
находишь матч, который ты играл спартаком и в котором в запасе есть игрок чей стиль известен, ставишь определяемого игрока вместо него
если Вз осталось тем же - значит, если известный игрок спартак, то и искомый тоже спартак, если известный не спартак, то искомый комб

в принципе можно менять и в основе, если убираешь игрока не спартака и ставишь на его место другого, то смотришь как меняется Вз, если смена кратна 2, то новый спартак, если 4, то не спартак
если же убираешь спартака, то если не изменилось, то спартак, если изменилось - не спартак

я не знаю как у вас так просто выходит, чесслово)
на примере было бы понятней канешно. А так вопрос еще один остался, кого ставить на поз 10 и 11? если определяемого игрока ставим в запас и если на начальном мы этапе определения стиля и у нас два! игрока с известным стилем, то значит мы не знаем стили игроков запаса. А в основе мы и так меняем игроков на поз11 чтобы стиль определить, но в каждом случае определяются однозначно только два из 6ти стилей.
И все таки кого и куда точно ставить в этом месте метода?

Rainer писал(а):я не знаю как у вас так просто выходит, чесслово)
на примере было бы понятней канешно. А так вопрос еще один остался, кого ставить на поз 10 и 11? если определяемого игрока ставим в запас и если на начальном мы этапе определения стиля и у нас два! игрока с известным стилем, то значит мы не знаем стили игроков запаса. А в основе мы и так меняем игроков на поз11 чтобы стиль определить, но в каждом случае определяются однозначно только два из 6ти стилей.
И все таки кого и куда точно ставить в этом месте метода?

давай примеры своих матчей
с указанием стилей известных игроков

Матч давно был, не знаю можно ли просмотреть такой матч во всоле, поэтому картинкой выкладываю
Это состав первый ориентировочный, на поз-х 10 и 11 играют игроки стиля бей-беги

Далее я меняю игрока на поз 11 на Алана Синклера. Получаем разницу во Вз -12, смотрим по таблице (графа бейбеги-бейбеги). Это соответствует столбцу катеначчо-британь.

Остальные игроки либо не определены, либо точно не определены, либо нормисты, либо имеют стиль бей беги.
Дальше как я понял нужно в приведенном примере играть два следующих матча каким то одним стилем: либо катеначчо, либо британь. Кого куда ставить в первом и втором матче, и если ставим определяемого игрока в запас, куда девается игрок запаса?