Страница 5 из 5

Re: Сливы... а интересно ли так играть??

СообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 11:57
PortugaleZ
slot tlt писал(а):
slavik писал(а):какая разница Д1 или Д4.если команда занимающая первое место превосходит кому с последним местом на 800-900.естественно ты бы слил такой матч,и получил кучу минусов,при этом отпустил в развитии более сильного соперника.вот и всё.а разница Д1это или Д2 никакой.

кажется мы тут уже выяснили вчера, даже если я играю дублем, но опт2 не ниже 50%, то это не слив и баллы я не потеряю
не нужно опять людей вводить в заблуждение, нет никакой разницы насколько силён твой соперник, тут дело в том насколько твой играющий состов слабее твоего оптимального (самого сильного) состава
согласен) ведь в реальном футболе бывает играют полуосновой или полудублем (называйте, как хотите)
Например: Барселона - Рубин (ЛЧ, 2010 год, 2-0). Для барсы всё уже решено давно и Гвардиола решил выставить молодёжь, с 3-4 игроками основы. Вполне правильный ход, тем более ещё и выиграли сине-гранатовые уверенно.
А вот, чтобы команда, кот. обеспечила себе выход в плей-офф или ещё куда то, выставляла не то чтобы молодёжь, а игроков на оооооооочень большой порядок ниже средней силы команды... это надо поискать)
Да во ВСОЛе даже если 18-леток выставишь, то сливом это назвать будет просто глупо. ОПТ будет точно выше 50! Ну, может быть за исключением грандов каких-нибудь :-)

Re: Сливы... а интересно ли так играть??

СообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 12:42
morfey_v2.0
Код: Выделить всё
а если смотреть проще и глазами цифр - то по своей сути ВСОЛ - не много больше, чем ЗМО (задачка многокритериальной оптимизации). и каждый ее решает по своему. чем больше критериев (чемпионат, КВ, КС, еврокубки, сборная...) - тем и сложнее достигать оптимума по каждому из них. по этому местами появляются приоритеты, за счет которых один из критериев продуманно оптимизируется лучше (скажем еврокубки, сборная) явно в ущерб другим (чемпионат и т.д.).

    даже если команда играет в Д3-Д4 и сливает - то как выше расписывались алгоритмы мышления менеджеров по набору очков - не что иное, как средство оптимизации. а кто из болельщиков обвинит тренера в том, что он отдал матч сегодня, чтобы взять игру завтра ? правильно, много.
Код: Выделить всё
следуя из такого представления ВСОЛа видно, что "сливы" - это не что-то инородное, или плод извращенной тренерской фантазии (ну если не брать 16 игроков от лиги+отдых+грубую). это естественный, самы простой, а иногда и единственный способ оптимизации. ну и плюс неплохое оружие в руках злонамеренных менеджеров.

ну и плюс можно было сделать подсчет многих статов более интересным (я бы даже сказал более правильным), добавить ОС (обратную связь) и т.д. но похоже на сегодня лига в этих направлениях фана развиваться и не думает, а жаль.

Re: Сливы... а интересно ли так играть??

СообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 13:05
Канитель
slot tlt писал(а):
slavik писал(а):какая разница Д1 или Д4.если команда занимающая первое место превосходит кому с последним местом на 800-900.естественно ты бы слил такой матч,и получил кучу минусов,при этом отпустил в развитии более сильного соперника.вот и всё.а разница Д1это или Д2 никакой.

кажется мы тут уже выяснили вчера, даже если я играю дублем, но опт2 не ниже 50%, то это не слив и баллы я не потеряю
не нужно опять людей вводить в заблуждение, нет никакой разницы насколько силён твой соперник, тут дело в том насколько твой играющий состов слабее твоего оптимального (самого сильного) состава
ты либо не понимаешь что я имею ввиду либо не хочишь этого понять.не важен силён ли соперник,но ты же не будишь сливать слабому.И на более сильный клуб ты выпустишь не основу,не дубль,а слив при котором опт2 меньше 50%.об этом я и пытаюсь сказать,а ты мне про дубль и проценты.ты сам пишешь что опт больше 50% не слив,я с тобой полностью согласен,но что делать с теми которые ставят с твоим принцепиальным соперником опт2 ниже 50%?

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:
PortugaleZ писал(а):
slot tlt писал(а):
slavik писал(а):какая разница Д1 или Д4.если команда занимающая первое место превосходит кому с последним местом на 800-900.естественно ты бы слил такой матч,и получил кучу минусов,при этом отпустил в развитии более сильного соперника.вот и всё.а разница Д1это или Д2 никакой.

кажется мы тут уже выяснили вчера, даже если я играю дублем, но опт2 не ниже 50%, то это не слив и баллы я не потеряю
не нужно опять людей вводить в заблуждение, нет никакой разницы насколько силён твой соперник, тут дело в том насколько твой играющий состов слабее твоего оптимального (самого сильного) состава
согласен) ведь в реальном футболе бывает играют полуосновой или полудублем (называйте, как хотите)
Например: Барселона - Рубин (ЛЧ, 2010 год, 2-0). Для барсы всё уже решено давно и Гвардиола решил выставить молодёжь, с 3-4 игроками основы. Вполне правильный ход, тем более ещё и выиграли сине-гранатовые уверенно.
А вот, чтобы команда, кот. обеспечила себе выход в плей-офф или ещё куда то, выставляла не то чтобы молодёжь, а игроков на оооооооочень большой порядок ниже средней силы команды... это надо поискать)
Да во ВСОЛе даже если 18-леток выставишь, то сливом это назвать будет просто глупо. ОПТ будет точно выше 50! Ну, может быть за исключением грандов каких-нибудь :-)
Не думаю что ВСОЛ можно сравнить с реальным футболом,тем более матчи Рубина и Барсы(оратный пример когда барса проиграла рубину в той же лиге чемпионов,причём играв основой на своём поле)У них на майках не написано VS.И у играков на затылке усталости и формы нет.И не факт что второй состав фК заря проиграет барсе или МЮ.

Re: Сливы... а интересно ли так играть??

СообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 14:25
PortugaleZ
slavik, но ведь разработчики игры хотят сделать её похожую на реальный футбол. хоть как-то :-)

Re: Сливы... а интересно ли так играть??

СообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 15:22
morfey_v2.0
PortugaleZ писал(а):slavik, но ведь разработчики игры хотят сделать её похожую на реальный футбол. хоть как-то :-)
похожесть кончается в названии. все остальное - обычная математика. а степень похожести - индивидуальности восприятия. кому-то кажется, что события на поле можно описать функциями и цифрами, а появления моментов вероятностями и единоборствами. а для кого-то футбол - это то, что не поддается логике, закономерностям, прогнозам и т.д. хотя пока мяч и игроки перемещаются согласно законам физики с этим можно спорить.

Re: Сливы... а интересно ли так играть??

СообщениеДобавлено: 22 авг 2011, 08:58
Тоха_М
Кто-то уловил мою мысль,а кто-то ушел уж слишком в глубь :grin:

Ахахаха,только сейчас заметил, все мои соперники после Фафе со мной играют, из 6 матчей - 4 слива. Веселый меня Чемпионат ждет :grin:

Re: Сливы... а интересно ли так играть??

СообщениеДобавлено: 24 авг 2011, 14:16
PortugaleZ
Тоха_М писал(а):Кто-то уловил мою мысль,а кто-то ушел уж слишком в глубь :grin:

Ахахаха,только сейчас заметил, все мои соперники после Фафе со мной играют, из 6 матчей - 4 слива. Веселый меня Чемпионат ждет :grin:
вот такая вот болезнь пердива :-)
вэлком ту D3-A

Re: Сливы... а интересно ли так играть??

СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 09:04
Тоха_М
Вот вам яркий пример игры против лидера чемпионата примерно как наш Фафе http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=746705
Еслиб не замена основного моего нападающего которую сделал гена,могли и выиграть, т.к. отыгрался он только на 85 и 90 минуте :)
И заработал я 5 баллов и пропустил не 8 мячей :beer:

Re: Сливы... а интересно ли так играть??

СообщениеДобавлено: 07 сен 2011, 11:57
neverstops
хоть я и не из португалии, скажу, что сам против тактики сливов, дублей и тд, всегда ставлю сильнейший состав, конечно давая отдыхать лидерам, и ратируя состав)

Re: Сливы... а интересно ли так играть??

СообщениеДобавлено: 07 сен 2011, 12:01
PortugaleZ
neverstops писал(а):хоть я и не из португалии, скажу, что сам против тактики сливов, дублей и тд, всегда ставлю сильнейший состав, конечно давая отдыхать лидерам, и ратируя состав)
правильно делаешь :beer:

Re: Сливы... а интересно ли так играть??

СообщениеДобавлено: 07 сен 2011, 13:58
slot tlt
neverstops писал(а):хоть я и не из португалии, скажу, что сам против тактики сливов, дублей и тд, всегда ставлю сильнейший состав, конечно давая отдыхать лидерам, и ратируя состав)

Дим, я те уж говорил почему люди так играют, конечно с твоей дворовой комой, где человек 15 подходят под основу, легко ратировать

Re: Сливы... а интересно ли так играть??

СообщениеДобавлено: 07 сен 2011, 18:05
Vitosdos
Каждый лепит из понятия "слив" как из пластилина - кому не нравится, кому наоборот... Это прежде всего часть тактической основы или её пусть не большая но составляющая. Скажу откровенно - сам ненавижу это действие но пользуюсь по разным причинам! Я больше года барахтаюсь в основном на дне D4 и пусть не блещу умственными способностями по отношению к игре но всё же вот пара примеров которые рвут логику на части: Соперник превосходит по силе на 300 и более, вот случай по глумиться над соперником и на пинать как можно больше - в моём случае нет ни баланса формы, ни тактически рассчитанного строя по любимым стилям а если ещё и в гостях и не рассчитывая на супер то с уверенностью в 95% это всего лишь на сколько больше будет результат соперника по количеству забитых... Стоит мне испытывать те самые 5% - тем самым в безнадёги загнать основу ещё больше перед игрой где наверняка можно вырвать 3 очка - или просто не мешать идеалистам играть в свою игру и попробовать шахматы? Часто минусуют при сливах соперника - проблема.... давайте решать.... а я в три нападающих против молодого вратаря и одного защитника не блещущим силой за 90 мин не забиваю - проблема... давайте решать.... Это похоже на словесную гонку по кругу - что бы лишний раз выплакаться по поводу потерянных баллов или как однажды сказал уважаемый мною менеджер: Думаешь, рассчитываешь, ломаешь голову - а против тебя слив.... ну значит не достаточно думать и рассчитывать....

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Это не кубик-рубик.... Это футбол! И без того игру не надо превращать в шаблон....