Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6299
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 517
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 29 июн 2013, 17:52
gex писал(а):То, что ты считаешь, что я вот мол как-то так общаюсь в утвердительных формах и прочее - это всего лишь твоё воображение. Перечитай еще раз мой пост, после которого ты стал скатываться на личности и считать какие-то В+ для определения моей посредственности как тренера.
Обрати внимание на то, что это не я пишу про 15% как истину в последней инстанции...Это не я сужу о качестве тренера по каким-то В+...Это не я пишу о том, что полосками едиными сильны...Обрати внимание на то, что я не утверждаю что либо, а лишь задаюсь вопросом с чего все считают насчет суперзащиты, что она дает +15% к силе и больше никак не влияет на матчи, хотя как раз подобные примеры матчей из темы говорят об обратном?

Ну а про ИМХО...Советую тебе с себя начать, а не врываться на форум с непонятными цифрами и стебами и съезжанием от тем фразами -
Светоч писал(а):Зачем мне это ? Тебе что-то доказать ? Это не является моей целью. Возьми и перерой весь раздел, попробуй доказать, что такого здесь никогда не было. "Или мешки ворочать потяжелее будет?"
Если есть возражения, то докажи обратное. Если нет/тебя это не волнует, то зачем вообще что-то писать ?

Объясни как это выглядит, когда ты что-то утверждаешь - тебя просят объяснить почему, а ты в ответ пишешь подобное? Это "увесистые аргументы"? :D

Свою же позицию я всегда объясняю. Просто разжевывать все уже давно замучался, а поэтому и подход такой - что кому нужно, тот поймет. К примеру то же высказывание про суперзащиту и её влияние. Написал же, кому интересно посмотрите на Салют в 25 сезоне. Если бы ты открыл статистику - то увидел бы весомые аргументы влияние суперзащиты на результаты матчей. Ибо за 30 туров игрой слабейшей командой на суперзащите получен результат с наименьшим кол-ом забитых и пропущенных мячей, что 15% в полоске никак не объяснить...
Ну а если ты не хочешь понимать написанного, то уж извини это не моя проблема и не моя головная боль.

Вот даже в последнем своем посте ты опять начинаешь про извечный рендом, что вот мол статистика и анализ ничего не значит, а где же увесистые аргументы или хотя бы скромное имхо? :D
Пишешь про то, что я ввожу в заблуждение, но аргументов нет к сожалению...Так что ты как-то определись чтоли :-)

Я думал, что ты адекватный человек. А тут вон оно что.. Ну, ладно, ничего не поделаешь.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Александр2000 писал(а):
Светоч писал(а):4. Игра, которая, по хорошему, должна нравится и приносить какие-то положительные эмоции.
\
если бы вы выиграли,ваш соперник имел бы негативные эмоции и вместо вас ныл бы тут,в вашем любимом стиле(я про нытьё)
когда есть победитель и проигравший,результат не может нравиться обоим сторонам.победитель доволен ,проигравший-недоволен .
всем могут нравиться только котята...

Фанат из Казахстана с Львом Яшиным на аватарке, болеющий за ЦСКА, может просто пройти лесом ;) Кстати, заметил кое-что интересное: люди, которые в своих монологах употребляют словосочетания "что ты/вы ноете", "хватит ныть" - болваны, в большинстве своём :(
Комментарий модератора: Без оскорблений, пожалуйста
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 379
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 29 июн 2013, 18:16
Светоч писал(а):Я думал, что ты адекватный человек. А тут вон оно что.. Ну, ладно, ничего не поделаешь.

Светоч писал(а):Фанат из Казахстана с Львом Яшиным на аватарке, болеющий за ЦСКА, может просто пройти лесом Кстати, заметил кое-что интересное: люди, которые в своих монологах употребляют словосочетания "что ты/вы ноете", "хватит ныть" - болваны, в большинстве своём

Ну да...вот очередные "увесистые аргументы". Ну как этому не поверить, это же САМ Светоч изрек. :D

В целом я мало удивлен твоему культурно-моральному облику и твоим способностям к анализу и просто математике...Все-таки стиль общения быстро выдает внутреннее я :king:
Это не я такой, это все вокруг такие (нужное подставить)... :cool:
Причем под все попадают даже неодушевленные предметы...И даже генератор.
Мне больше всего в таких индивидах нравится их незыблемая логика. :cool:
1. Сначала они врываются и говорят, что вот нечего растолковывать - все рендом.
2. Потом пишут что твои аргументы фуфло, так как фуфло - и ты сам профан.
3. Потом показывают какие они молодцы (зачастую), какой у них РМ, насколько они бОльшего добились и кому как не им судить...
Но потом незатейливо намекая им на пункт 1 случается ступор, так как приходится либо признавать, что все заслуги и прочее на самом деле рендом :grin: либо как-то съезжать с темы. :cool:

Вообщем думаю Светоч уже готов сменить меня на посту "мудреца-эксперта". У него и РМ больше, и В+ лучше :grin: Да и объясняет он так, что многие ак соловья будут слушать объяснения, что вот мол Вася не переживай это рендом просто. :D
Вот только думаю кол-во "нелогичных" матчей при таком подходе только увеличится...Но тс...Это лишь мое ИМХО. :D
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Конфуций 29 июн 2013, 18:24
gex писал(а):Вообщем думаю Светоч уже готов сменить меня на посту "мудреца-эксперта". У него и РМ больше, и В+ лучше :grin:
Добавлю, что на аватарке у него Бышовец. Ключевой фактор, который, увы, ты никак не бьешь.
Конфуций
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 29 июн 2013, 18:36
2 gex

Лично я для себя все выводы сделал. Посетители раздела тоже. Продолжать не вижу смысла, тем более с безумцами (жаль, не сразу понял, что ты один из них) предпочитаю не общаться, так уж повелось. Если бы я не был атеистом, то при встрече обязательно перекрестил бы тебя. А вообще, если очень часто встречать таких персонажей как ты, то хочешь не хочешь, а начнешь верить во всяких бесов, которые овладевают и управляют разумом несчастного..

2 Конфуций

Ой, да ты тоже знатный.. (как бы тебя назвать поприличнее ?) кто-то там. Нет уж, мне gex'a хватило. Так что извиняй, на тебя меня уже не осталось ;)

P.S. Последнее слово оставляю за вами ;)
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 379
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ФанатЦСКА 29 июн 2013, 19:19
Светоч писал(а):Фанат из Казахстана с Львом Яшиным на аватарке, болеющий за ЦСКА, может просто пройти лесом ;) Кстати, заметил кое-что интересное: люди, которые в своих монологах употребляют словосочетания "что ты/вы ноете", "хватит ныть" - болваны, в большинстве своём :(
ну и кто мне про болванов говорит??болван здесь только один-и это вы :hello: :hello: :hello:
Комментарий модератора: Будьте добры, без оскорблений
ФанатЦСКА
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 29 июн 2013, 19:24
....ну не знаю...а мне аргументы гекса кажутся аргументами... :-)
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5475
Благодарностей: 667
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 565
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Billy 29 июн 2013, 19:39
DimGun1410 писал(а):....ну не знаю...а мне аргументы гекса кажутся аргументами... :-)
а мне - нет :pika:
Billy
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 29 июн 2013, 19:46
Billy писал(а):
DimGun1410 писал(а):....ну не знаю...а мне аргументы гекса кажутся аргументами... :-)
а мне - нет :pika:
а чё не первый сезон ВСОЛа... :beer:
...кстати для всех спорщиков в этой и особенно в этой, теме...
Игорь Губерман:
"Мне моя брезгливость дорога,
мной руководящая давно:
даже чтобы плюнуть во врага,
я не набираю в рот говно."
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5475
Благодарностей: 667
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 565
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 29 июн 2013, 19:49
Че тут надо кому-то объяснить на?
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Billy 29 июн 2013, 19:56
DimGun1410 писал(а):а чё не первый сезон ВСОЛа...
дык и тогда и сейчас масса народа кулаком себя в грудь била, что такое положение дел - нормально...ты вон у Станиславовича спроси ;)
ведь ничего же не поменялось...номера матчей другие, а проблемы всё те же)) и "аргументы" - тоже))...
аргумент - эт такая штука, понимаешь, которая не содержит в себе предположения, посему весь этот топик, с самого первого поста является "ИМХО"..ну или разговор астронома с механиком о тычинках...ну как-то так :pika:
Billy
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 29 июн 2013, 20:00
...возможно...но у гекса я подчерпнул кое что для себя...у других :?
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5475
Благодарностей: 667
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 565
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 29 июн 2013, 20:00
Billy писал(а):
DimGun1410 писал(а):а чё не первый сезон ВСОЛа...
дык и тогда и сейчас масса народа кулаком себя в грудь била, что такое положение дел - нормально...ты вон у Станиславовича спроси ;)
ведь ничего же не поменялось...номера матчей другие, а проблемы всё те же)) и "аргументы" - тоже))...
аргумент - эт такая штука, понимаешь, которая не содержит в себе предположения, посему весь этот топик, с самого первого поста является "ИМХО"..ну или разговор астронома с механиком о тычинках...ну как-то так :pika:
Зачем о тычинках,есть более интересные темы)
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 29 июн 2013, 20:01
ах да и проблемы не в клозетах,тьфу ты,не в матчах,а в головах... :grin:
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5475
Благодарностей: 667
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 565
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Billy 29 июн 2013, 20:10
DimGun1410 писал(а):у гекса я подчерпнул
:shock: :shock: :shock:
Billy
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 29 июн 2013, 20:13
Billy писал(а):
DimGun1410 писал(а):у гекса я подчерпнул
:shock: :shock: :shock:
Ковшом из бочки с коньяком)
Светочу здесь смотрю реально плохо)
Ст@нисл@вич
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге