Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 516
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 03 мар 2016, 15:22
nkiev писал(а):
oOups писал(а):А ещё замечен нюанс, что при условии, что выигрываешь, ни в коем случае нельзя переходить во "всё в атаку". Замечал, что генератор после подобного реагирует молниеносно, в следующие же минуты..
во жесть, чисто машинально при чем, в шаблоне завалялось...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=125800
В этом сезоне первый же матч после ввода бразильского стиля - http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=393030 :) такой же счёт)
А вот 34 сезон - практически одинаковый с твоим матч http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=84810
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1962
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 489
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Gas 04 мар 2016, 13:03
Gas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 04 мар 2016, 13:33
Gas писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11461&match_id=521521 объясните
Если считать силу только полевых игроков, то можно сказать что силы команд на поле были равны.
При таком раскладе выиграть могла любая команда, но наиболее вероятна ничья (ИМХО).
Вратарь гостей оказался крайним (худшим игроком матча). На мой взгляд, в моментах, когда игрок замыкает прострел с фланга, вратарь редко может что то сделать.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 516
 
Пирин (Разлог, Болгария)
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 04 мар 2016, 13:38
Gas писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11461&match_id=521521 объясните
На мой взгляд тактики не менялись.. Соперник "дёргал" генератор, плавно переходя из защиты в нападение, рискнул, ответил дважды на ваш гол и ушёл в суперзащиту, а вы весь матч продолжали атаковать без разных вариантов..
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1962
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 489
 
Парана (Куритиба, Бразилия)
Кейвалри (Виннипег, Канада)
БРМ (Куала Кангсар, Малайзия)
Культураль Леонеса (Леон, Испания)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 04 мар 2016, 13:58
oOups писал(а):А ещё замечен нюанс, что при условии, что выигрываешь, ни в коем случае нельзя переходить во "всё в атаку". Замечал, что генератор после подобного реагирует молниеносно, в следующие же минуты..
Довольно часто добиваю соперника именно переходом в более атакующую тактику и при этом матчей тут не выкладываю ))
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 448
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 04 мар 2016, 14:11
A/|EWEHbKA писал(а):
oOups писал(а):А ещё замечен нюанс, что при условии, что выигрываешь, ни в коем случае нельзя переходить во "всё в атаку". Замечал, что генератор после подобного реагирует молниеносно, в следующие же минуты..
Довольно часто добиваю соперника именно переходом в более атакующую тактику и при этом матчей тут не выкладываю ))
Да тут сколько людей, столько и мнений, причём разных. Кто-то выигрывает чаще так, кто-то иначе. Я лишь говорю о том, что получаю крайне мало негативных результатов, уходя в защиту при определенном преимуществе! Да, возможно теряю где-то баллы, а возможно, что где-то и не теряю их! Раз на раз не приходится!
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1962
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 489
 
Парана (Куритиба, Бразилия)
Кейвалри (Виннипег, Канада)
БРМ (Куала Кангсар, Малайзия)
Культураль Леонеса (Леон, Испания)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kravasteel 04 мар 2016, 14:27
Gas писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11461&match_id=521521 объясните
Выигранная коллизия дает подспорье более слабой команде продемострировать лучший футбол - влияние на мораль, в итоге масса набранных баллов, победа и т.д.
Смотрите оценки игроков при коллизиях....

Добавлено спустя 24 минуты 46 секунд:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=140904 - представляю вашему вниманию матч на тему игры атакой, где я будучи слабее переигрываю оппонента и примеров таких масса...
kravasteel
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 04 мар 2016, 15:33
kravasteel писал(а):
Gas писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11461&match_id=521521 объясните
Выигранная коллизия дает подспорье более слабой команде продемострировать лучший футбол - влияние на мораль, в итоге масса набранных баллов, победа и т.д.
Смотрите оценки игроков при коллизиях....

Добавлено спустя 24 минуты 46 секунд:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=140904 - представляю вашему вниманию матч на тему игры атакой, где я будучи слабее переигрываю оппонента и примеров таких масса...
В твоём матче решили моментные спецухи у нападения. А моментные защитные у гостей не работали, так как клуб ни разу не ушёл в защиту. И начинал матч ты не с нападения и не провёл в нём весь матч. Так что результат вполне! Если включить работу моментных в полоски, то твой клуб сильнее был!
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1962
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 489
 
Парана (Куритиба, Бразилия)
Кейвалри (Виннипег, Канада)
БРМ (Куала Кангсар, Малайзия)
Культураль Леонеса (Леон, Испания)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kravasteel 04 мар 2016, 15:46
Абсолютно согласен, что моментные спецухи крайне важны. Подумываю о выращивании молодежи основанной только на них...
kravasteel
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 04 мар 2016, 16:35
oOups писал(а):А моментные защитные у гостей не работали, так как клуб ни разу не ушёл в защиту.
Моментные спецухи У, Оп, От работают не зависимо от тактики команды.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 516
 
Пирин (Разлог, Болгария)
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 04 мар 2016, 17:09
Всегда был сторонником моментных спецух. Искренне верил в их работу. И многое пытался для себя объяснить именно с их помощью.
Но вот дожил я до сезона когда Акар на глазах у всего всола менял генератор. И что тут сказать....
Вера в моменты пошатнулась очень сильно.
Вздумалось Акару в одном месте порезать, в другом подрезать....и повырубало клубы так что они за серию игр не могли ни одного мяча с игры забить несмотря на все свои ушки... и это далеко не всё..
В общем склонен я на сегодня считать что все эти моменты, большей частью - мишура, застилающая нам всем глаза. А их влияние на результат столь мизерно, что единственная настоящая польза от моментов при сегодняшнем генераторе - это то, что они не сдерживают рост игрока....
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kravasteel 04 мар 2016, 17:30
Но, что не говори, а без Ушек забивать будут еще реже...
kravasteel
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение elvis 04 мар 2016, 22:26
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=164861
Красота по-всоловски.
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXXIX
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4877
Благодарностей: 101
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 14:32
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 533
 
Авенир Спортив де Ла Марса (Ла Марса, Тунис)
Депортиво (Барбер, Кюрасао)
Прайм (Бангкапи, Таиланд)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MysTeRiO 05 мар 2016, 00:06
MysTeRiO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 05 мар 2016, 00:22
ахаха, бразильский тащит!))
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1962
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 489
 
Парана (Куритиба, Бразилия)
Кейвалри (Виннипег, Канада)
БРМ (Куала Кангсар, Малайзия)
Культураль Леонеса (Леон, Испания)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге