Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6298
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dos 27 сен 2008, 18:53
vaddoc2001 - перечитай свой пост и выдай плиз тезисы. Я нишиша не понял. Статистика, которую ты привел строго подтверждает тезис о том, что преимущество в РСе гарантирует положительный результат.
dos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 27 сен 2008, 20:32
dos писал(а):vaddoc2001 - перечитай свой пост и выдай плиз тезисы. Я нишиша не понял. Статистика, которую ты привел строго подтверждает тезис о том, что преимущество в РСе гарантирует положительный результат.
Что ж, основной тезис, пожалуй, в том, что при разнице в силе соперников 100-200 баллов результат игры совершенно непредсказуем, и мало зависит от мастерства менеджера. Все идет на уровне "повезет - не повезет".
Кому-то везет, кому-то нет. Мне лично такое положение дел не нравится. Тем более что мне в основном "не везет".
Ты считаешь нормальным, что "Клифтонвилль" в течение сезона имея преимущество в РС в пределах 200 баллов в 3-х встречах все 3 проиграл? А будучи слабее на те же 50-200 баллов из 5 встреч также 3 проиграл, 1 свел вничью и 1 выиграл? Меня почему-то такая статистика не греет.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jeka18 29 сен 2008, 22:34
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1010523
Если это из-зи оптимальности, тогда мне, как и реальному тренеру нужно знание всех характеристик игроков.

Добавлено спустя 12 минут 12 секунд:
Ну блин здесь не так?
jeka18
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 30 сен 2008, 06:50
Все продолжается.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... a=35&b=441
Почему при негрубой игре уже на 13-й минуте - удаление одного из ведущих игроков? Почему, хотя даже после этого мы имеем преимущество в силе, мы все-таки проигрываем?
Опять можно сказать, что в жизни все бывает. Бывает. Что и медведь с крыши летает. Но редко. А почему этот маразм повторяется чуть ли не в каждом втором матче?
Причем это не просто игра - это важнейший переходной матч за место в первом дивизионе. И почему я, ни в чем не уступив сопернику, должен в итоге взирать на очередные чудачаства на букву "М" нашего "гены"?

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
dos писал(а):vaddoc2001 - перечитай свой пост и выдай плиз тезисы. Я нишиша не понял. Статистика, которую ты привел строго подтверждает тезис о том, что преимущество в РСе гарантирует положительный результат.

Dos, извини, но со статистикой у тебя как-то не очень. Посчитай получше. В приведенных играх команды, имевшие преимущество в силе от 50 до 200 баллов, выиграли 10 встреч, 5 закончили вничью и 4 проиграли.
То есть при таком перевесе в силе положительный результат гарантируется только в 50% случаев, а в 50% - нет. Имеешь ты преимущество в 150 баллов над соперником, уступаешь ему 150 баллов - абьсолютно все равно. Все будет так, как решит "гена". О чем я и говорю. Чистая угадайка.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dos 30 сен 2008, 08:04
Ваддок - подымай ту статистику, которую подымал я. И читай те выводы, которые мы там сделали совместно с Миклом о характере зависимости результата от соотношения средних РС-ов. Твои +-200 для лвух команд попадают в разные категории процентного преимущества. Дле Саута - это меньше 10% (в самом пиковом случае) в частности.
dos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чапай 30 сен 2008, 09:49
А мне вот этот матч понравился :) Тренер "Максима" очень хотел проиграть, а ему не позволили :mrgreen:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1010835
Чапай
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Weston 30 сен 2008, 10:00
vaddoc2001 писал(а):Все продолжается.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... a=35&b=441
Почему при негрубой игре уже на 13-й минуте - удаление одного из ведущих игроков? Почему, хотя даже после этого мы имеем преимущество в силе, мы все-таки проигрываем?
Опять можно сказать, что в жизни все бывает. Бывает. Что и медведь с крыши летает. Но редко. А почему этот маразм повторяется чуть ли не в каждом втором матче?
Причем это не просто игра - это важнейший переходной матч за место в первом дивизионе. И почему я, ни в чем не уступив сопернику, должен в итоге взирать на очередные чудачаства на букву "М" нашего "гены"?

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
dos писал(а):vaddoc2001 - перечитай свой пост и выдай плиз тезисы. Я нишиша не понял. Статистика, которую ты привел строго подтверждает тезис о том, что преимущество в РСе гарантирует положительный результат.

Dos, извини, но со статистикой у тебя как-то не очень. Посчитай получше. В приведенных играх команды, имевшие преимущество в силе от 50 до 200 баллов, выиграли 10 встреч, 5 закончили вничью и 4 проиграли.
То есть при таком перевесе в силе положительный результат гарантируется только в 50% случаев, а в 50% - нет. Имеешь ты преимущество в 150 баллов над соперником, уступаешь ему 150 баллов - абьсолютно все равно. Все будет так, как решит "гена". О чем я и говорю. Чистая угадайка.
Жесть, а не матч - сочувствую, больше комментировать нечего.
Weston
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение scarab 30 сен 2008, 14:40
Weston писал(а):
vaddoc2001 писал(а):Все продолжается.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... a=35&b=441
Почему при негрубой игре уже на 13-й минуте - удаление одного из ведущих игроков? Почему, хотя даже после этого мы имеем преимущество в силе, мы все-таки проигрываем?
Опять можно сказать, что в жизни все бывает. Бывает. Что и медведь с крыши летает. Но редко. А почему этот маразм повторяется чуть ли не в каждом втором матче?
Причем это не просто игра - это важнейший переходной матч за место в первом дивизионе. И почему я, ни в чем не уступив сопернику, должен в итоге взирать на очередные чудачаства на букву "М" нашего "гены"?

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
dos писал(а):vaddoc2001 - перечитай свой пост и выдай плиз тезисы. Я нишиша не понял. Статистика, которую ты привел строго подтверждает тезис о том, что преимущество в РСе гарантирует положительный результат.

Dos, извини, но со статистикой у тебя как-то не очень. Посчитай получше. В приведенных играх команды, имевшие преимущество в силе от 50 до 200 баллов, выиграли 10 встреч, 5 закончили вничью и 4 проиграли.
То есть при таком перевесе в силе положительный результат гарантируется только в 50% случаев, а в 50% - нет. Имеешь ты преимущество в 150 баллов над соперником, уступаешь ему 150 баллов - абьсолютно все равно. Все будет так, как решит "гена". О чем я и говорю. Чистая угадайка.
Жесть, а не матч - сочувствую, больше комментировать нечего.

А ничего, что игрока удалили на 13 минуте ??? :)
В результате чего все преимущество в силе дал 1 игрок Саутгемптона !!!!!, который и смог отдать 1 голевую передачу.
Но этого для гарантированной победы этого явно недостаточно, что и произошло. Не играл бы на победу, была так на 80% ничья. Портсмут, кстати не особо рвался к победе :)
scarab
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Bizzon 30 сен 2008, 15:51
прани я тут не особо много читал но выскажу свое мнение по таким матчам,которых у меня тоже с лихвой наберется,особенно сс молодежкой франции.
Считаю что надо результат и распределние баллов генерировать исходя не из разницы в силе*коэф. какие то а на %, т.е. если твоя сила больше на 50% то ты 100%%% выйграешь, если на 10% то с вероятностью 50% победа твоя и т.д., также с баллами по результатам матча. Неужто это сложно в алгоритм загнат. и на первый взгляд не вижу минусов у такой схемы.
В таком случае если матч ЛЧ и играет ЦСКА против "Рога и Копыта" и в процентах больше 50% то он должен брать 3 очка, а если два гранда или два лохв то рандом увеличивается,вот это логично. Как считаете?
Bizzon
Мастер
 
Сообщений: 1264
Благодарностей: 25
Зарегистрирован: 12 янв 2002, 00:00
Откуда: Астана, Казахстан
Рейтинг: 543
 
Пижон Вер (Пуэнт-Нуар, Конго)
Авынтул (Бырсана, Румыния)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mr Phil 30 сен 2008, 16:30
bizzon писал(а):прани я тут не особо много читал но выскажу свое мнение по таким матчам,которых у меня тоже с лихвой наберется,особенно сс молодежкой франции.
Считаю что надо результат и распределние баллов генерировать исходя не из разницы в силе*коэф. какие то а на %, т.е. если твоя сила больше на 50% то ты 100%%% выйграешь, если на 10% то с вероятностью 50% победа твоя и т.д., также с баллами по результатам матча. Неужто это сложно в алгоритм загнат. и на первый взгляд не вижу минусов у такой схемы.
В таком случае если матч ЛЧ и играет ЦСКА против "Рога и Копыта" и в процентах больше 50% то он должен брать 3 очка, а если два гранда или два лохв то рандом увеличивается,вот это логично. Как считаете?
А как же настрой команды? Ведь вполне есть вероятность и это не раз было доказано в реальном футболе, что вот такие вот "ЦСКА" проигрывали "Рогам и Копытам" (пример на твоем примере) ;)
Mr Phil
Эксперт
 
Сообщений: 9419
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 20:11
Откуда: Кемерово, Россия
Рейтинг: 557
 
Истра 1961 (Пула, Хорватия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Bizzon 30 сен 2008, 16:35
незнаю как насчет настроя команды, но извини меня Питерский Зенит если играет с командой из 4-й лиги то наврятле пориграет основным составом а вот если с Сибирью то может и слить с вероятностью например 10-15% вот это реальная вероятность я считаю
Bizzon
Мастер
 
Сообщений: 1264
Благодарностей: 25
Зарегистрирован: 12 янв 2002, 00:00
Откуда: Астана, Казахстан
Рейтинг: 543
 
Пижон Вер (Пуэнт-Нуар, Конго)
Авынтул (Бырсана, Румыния)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mr Phil 30 сен 2008, 17:05
bizzon писал(а):незнаю как насчет настроя команды, но извини меня Питерский Зенит если играет с командой из 4-й лиги то наврятле пориграет основным составом а вот если с Сибирью то может и слить с вероятностью например 10-15% вот это реальная вероятность я считаю
В том то и дело, что Питерский Зенит не будет играть основой с командой из 4-го дива! :D
Mr Phil
Эксперт
 
Сообщений: 9419
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 20:11
Откуда: Кемерово, Россия
Рейтинг: 557
 
Истра 1961 (Пула, Хорватия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Bizzon 30 сен 2008, 18:04
ну тогда и разница в силе на матч будет 30-40% и как раз возможна ничья!
Bizzon
Мастер
 
Сообщений: 1264
Благодарностей: 25
Зарегистрирован: 12 янв 2002, 00:00
Откуда: Астана, Казахстан
Рейтинг: 543
 
Пижон Вер (Пуэнт-Нуар, Конго)
Авынтул (Бырсана, Румыния)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 30 сен 2008, 18:08
А ничего, что игрока удалили на 13 минуте ??? :)
В результате чего все преимущество в силе дал 1 игрок Саутгемптона !!!!!, который и смог отдать 1 голевую передачу.
Но этого для гарантированной победы этого явно недостаточно, что и произошло. Не играл бы на победу, была так на 80% ничья. Портсмут, кстати не особо рвался к победе :)[/quote]
Во-первых, я и спрашиваю, почему одного из моих ведущих игроков удалили уже на 13-й минуте. Это что, прикол такой? Типа, минута 13-я, несчастливая? А во-вторых, если посмотреть на статистику повнимательнее, то и после удаления у моей команды по-прежнему было превосходство в силе. Так что Ваш коммент я ни фига не понял. И во-вторых, почему я не должен был играть на победу, если рассчитывал иметь превосходство в силе? Може, мне сразу надо было играть на проигрыш? Тогда и победил бы?
И еще одна бредовая мысль у меня появилась. Правда, пока не могу утверждать это достоверно, но такое ощущение маячит. Нужно посмотреть и посчитать.
Так вот. У меня ощущение, что если встречаются 2 команды, у которых разница в силе не слишком велика (в моем случае - те же 100-200 баллов), то больший шанс победить у команды, которая имеет в составе меньше игроков-монстров (не сильных игроков, а именно игроков-монстров по принципу, выведенному Досом. То есть команда, в составе которой игроки 26-130, 30 - 150, скорее всего обыграет команду, в которой футболисты 22-125, 20-95 и т.д.
Если я не прав, то можете попробовать меня переубедить, но только с циферками в руках.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 30 сен 2008, 18:18
Действительно, и почему это игрока удалили? :???: И почему более слабые ИНОГДА выигрывают или играют вничью? :???: По-моему, это заговор! :wise:
Эх, vaddoc2001...
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9537
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 723
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге