Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 516
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 30 сен 2008, 21:23
Dus писал(а):Действительно, и почему это игрока удалили? :???: И почему более слабые ИНОГДА выигрывают или играют вничью? :???: По-моему, это заговор! :wise:
Эх, vaddoc2001...

Ха-ха-ха... Очень смешно. Глсподин Dus, почитайте чуть выше. 50% - это ИНОГДА? По-моему, это называется не "иногда", а "по-фиг".

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
И потом - разве кто-нибудь что-нибудь говорил про заговор? Речь шла о "везет" и "не везет". Так вот, я знаю, что обычно мне не везет. По этой причине в азартные игры не играю. Ранее никогда не считал ВСОЛ азартной игрой. Думал по глупости, что типа как мозгами соревнуемся. Оказывается - та же рулетка. Ну, извините...
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dos 30 сен 2008, 22:18
vaddoc2001 писал(а): Если я не прав, то можете попробовать меня переубедить, но только с циферками в руках.
А самому, стало быть, впадлу цыфири считать? Ты бучу подымаешь - вот и будь добр ее аргументировать цыфирями. Один раз уже было показано как такие цыфири собирать и анализировать. Фонтанировать-то идеями у нас кажный горазд. Как до дела доходит - так сразу все "неспецами" или "сверхзанятыми" становятся. :mrgreen:
dos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 01 окт 2008, 16:33
dos писал(а):
vaddoc2001 писал(а): Если я не прав, то можете попробовать меня переубедить, но только с циферками в руках.
А самому, стало быть, впадлу цыфири считать? Ты бучу подымаешь - вот и будь добр ее аргументировать цыфирями. Один раз уже было показано как такие цыфири собирать и анализировать. Фонтанировать-то идеями у нас кажный горазд. Как до дела доходит - так сразу все "неспецами" или "сверхзанятыми" становятся. :mrgreen:
Дык уже господином vaddoc2001 они подсчитаны :roll: "50%" - говорит...
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9537
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 652
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 01 окт 2008, 19:07
Dus писал(а):
dos писал(а):
vaddoc2001 писал(а): Если я не прав, то можете попробовать меня переубедить, но только с циферками в руках.
А самому, стало быть, впадлу цыфири считать? Ты бучу подымаешь - вот и будь добр ее аргументировать цыфирями. Один раз уже было показано как такие цыфири собирать и анализировать. Фонтанировать-то идеями у нас кажный горазд. Как до дела доходит - так сразу все "неспецами" или "сверхзанятыми" становятся. :mrgreen:
Дык уже господином vaddoc2001 они подсчитаны :roll: "50%" - говорит...

По крайней мере по матчам с участием моих команд в этом сезоне это так. Команды, имевшие преимущество в силе в пределах 200 баллов, победили только в 50% этих игр. Матчей таких, конечно, не очень густо - 18 на 2 команды. Но - чем могу...
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dos 02 окт 2008, 03:56
Ну в таком разе спешу вас разочаровать. Самая "монстровая по досу" команда принадлежит как ни странно мне, это Фафе. И никаких проблем я не испытываю, наоборот, заломал спокойненько по сумме 2-х матчей более сильные, но менее монстровые СЭ, Кайзер и Черно Море.
Так что ждем анализа, охватывающего хотя б тысченку матчей подобных матчей, а до тех пор не клевечем.
dos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 02 окт 2008, 06:18
Ну вот. Последний штрих в этом сезоне.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... a=441&b=35
Просто хотелось бы понять, почему, имея в обоих переходных матчах хоть небольшой, но все же перевес в силе, моя команда все же выбывает из первого дивизиона, проиграв одну встречу и сведя вничью вторую. Все остальное я написал в послематчевом комментарии.
И еще. Хотя в данном случае это не принципиально - но как "гена" определяет игроков, которые будут бить послематчевые пенальти? Методом научного тыка?
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение moduki 03 окт 2008, 16:40
а этот матч вам кажется не баг?? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1009579
moduki
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Alex_MP3 03 окт 2008, 16:47
moduki писал(а):а этот матч вам кажется не баг?? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1009579
а в чем собственно баг? то что пеналь не забит? так это у Генадия Алексеевича бывает :)
Alex_MP3
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Неуд Джуниор 03 окт 2008, 17:02
Vaddoc, ты играл 73 минуты суперзащиту.
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 03 окт 2008, 17:14
Неуд Джуниор писал(а):Vaddoc, ты играл 73 минуты суперзащиту.

Дальше что? В предыдущем матче я играл атакующим стилем. И сильно мне это помогло?
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение __УхО__ 04 окт 2008, 18:08
Попробую высказаться. Не совсем уверен, что по теме, но все-же(Если надо будет перенести в другую тему, то не сочтите за труд). Итак, собственно немного собрал статистики о матчах с преимуществом команд, и соответственно посчитал результаты побед, ничьих и поражений. Для каждой из 3-х групп собрал примерно по 100 матчей(Дос или Дюс говорили, что надо 1000(Извиняюсь, но забываю, кто из вас кто :) ) но больше не было настроения считать(Хотя возможно посчитаю)). Команды брались из примерно равных дивизионов и занявшие в них по итогам чемпионата места в середине таблице(дабы максимально исключить тренерский гений и невезение), и соответственно по силе также занимающие примерно те же позиции в дивизионе.
Результаты получились следующие:
Преимущество одной команды от другой до 5%
Победы - 29
Ничьи - 53
Поражения - 18
Преимущество одной команды от другой от 5% до 10%
Победы - 49
Ничьи - 40
Поражения - 11
Преимущество одной команды от другой от 10% до 20%
Победы - 78
Ничьи - 26
Поражения - 5

Если попытаться самому оценить полученные данные. При достаточно нбольшом преимуществе, но все-таки преимуществе процент проигранных матчей составил ~20%. Впринципе результат достаточно маленький(возможно из-за того, что было оценено не столь много матчей, и итоговый результат может колебаться в пределах 5%. Т.е. где то будет 23-25% проигранных встреч). И нельзя говорить и о полном рендоме в этих матчах, ибо в 80% матчей был достигнут положительный результат.
В других процентных отрезках результаты еще скромнее, всего 11%(будем считать максимальным 13%) и 5%(Тут итоговый результат вряд-ли более чем на 1-2% будет отличаться). Итого где-то 6%.
Это всего лишь мои скромные мнения, поэтому хотелось бы услышать(если это возможно) людей, которые лучше меня понимают эту статистику, и смогут высказаться более определенно по приведенным цифрам, нежели я.
__УхО__
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dos 04 окт 2008, 18:33
да высказывались ужо. И статистику считали по сотням матчей. И критерии выводили. Ты их только подтверждаешь.
dos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение __УхО__ 04 окт 2008, 19:00
да высказывались ужо. И статистику считали по сотням матчей. И критерии выводили.
Я это в ответ на вот это :
А самому, стало быть, впадлу цыфири считать? Ты бучу подымаешь - вот и будь добр ее аргументировать цыфирями. Один раз уже было показано как такие цыфири собирать и анализировать. Фонтанировать-то идеями у нас кажный горазд.
:) Так что извините,что еще раз одно и тоже сделал...
__УхО__
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 04 окт 2008, 21:13
Виталий, спасибо, конечно, за подсчет. Но есть маленькое замечание. Ты говоришь, что в 80% матчей достигается положительный результат. По-видимому, ты включаешь сюда и ничьи. Ты всерьез считаешь ничью с соперником на 10% слабее положительным результатом? Я - нет.
И еще одно. Почему мы при подсчете вероятности победы при разнице соперников в силе берем эту самую разницу в процентном варианте? Разве при распределении баллов по итогам матча учитывается процентная разница в силе? Нет, абсолютная!
Так почему мы так по-разному считаем? Если у меня основа с силой около 1000 баллов, и я имею превосходство над соперником чуть более 100 баллов, выходит, для "гены" это - пустяк, меньше 10%. И ничейку или поражение он мне, по твоим собственным подсчетам, поставит в 51% случаев. А ведь поражение при такой разнице в силе - это уже минус балл. И ничья - минус балл с вероятностью 50%. И зачем мне такие результаты? А ты готов ничью положительным исходом считать...
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение __УхО__ 04 окт 2008, 21:35
Виталий, спасибо, конечно, за подсчет. Но есть маленькое замечание. Ты говоришь, что в 80% матчей достигается положительный результат. По-видимому, ты включаешь сюда и ничьи. Ты всерьез считаешь ничью с соперником на 10% слабее положительным результатом? Я - нет.
А вот здесь, как мне кажется надо исходить уже из другого. В том, что я привел - только показатели побед и поражений. Нет тактики. И скажем если оба соперника играют защитной тактикой, то ничья для обоих - положительный итог. Тоже наверно можно говорить и при тех случаях, когда оба играют в атакующем стиле. Т.е. ничья при максимальном превосходстве в силе в 40% случаев.
Все-таки, чтобы говорить более подробно, то надо делать статистику еще и по тактике, кто, как играл, как перестраивал игру и при каком результате. Но, как мне кажется, если "играть" с тактикой, то уеличить процент своих побед можно довольно серьезно
__УхО__
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге