Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 529
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 08 ноя 2011, 14:53
gudvin писал(а):Если же команде достается куда чаще, то тут нужно копать либо в тактических установках, либо в ростере. Мне лично кажется второй аспект важнее. )
И что можно откопать в ростере, например?
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 08 ноя 2011, 15:14
agsh писал(а):И что можно откопать в ростере, например?
его можно изменить, набор игроков, набор спецух... одну ту же вс можно достичь различными сочетаниями силы и спецух.
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Varomir 08 ноя 2011, 18:06
Мне результат этого матча кажется не логичным.
[команды не мои, так что я не предвзят]
В пасив Налубале можно записать
1) Слишком большая разница опт3 41% на 59%
2) Команда хозяев поля не использовала каких-то сильных бонусов (полный ДМБ, супер, выигрыш колизии, да и взаимка у них вряд ли 152, да и соперник не на отдыхе играет)
3) Разница в силе 254-230 за весь матч (еще нужно отнять минус 40-50 за грубую Налубале) что для силы Налубале (650-700) составляет более 30%
4) Разница во владении мячом 39%/61%
5) Команда сидела в суперзащите 70 минут игрового времени (75% матча)
В актив Налубале можно записать
1) выиграную защиту "в линию" + способ защиты "по игроку"
2) выиграную атаку "в линию" + "по игроку"
3) Капитан 32-лет против капитана 24-лет у соперника (но капитанский бонус уже учтенный в силе команды в начале матча)
При этом команда на каких-то там 20-ть минут переходит все в атаку (+ раньше грубую включили) и забивает два мяча!
Ну вот забили бы они один с результатом 1:1 я бы был согласен (мол случайно повезло), с выиграшем 1:0 ну еще может тоже был бы согласен. Но на два мяча они явно не наколдовали.
Varomir
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 08 ноя 2011, 22:01
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=293282

Очень мне теперь интересно, что скажут те, кто в прошлом матче, который я представил, говорил, что моя ошибка была в том, что надо было атаковать!!!!!!!!

Давно пора признать - в генерации ПОЛНОСТЬЮ царит рандом.

Мне вот только интересно - блин, есть хоть один еще человек во ВСОЛе, которому не везет так же, как мне((
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1546
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 600
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
Куала Белайт (Куала Белайт, Бруней)
Ретро (Камаражиби, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 08 ноя 2011, 22:20
Sangre92 писал(а):Давно пора признать - в генерации ПОЛНОСТЬЮ царит рандом.

Мне вот только интересно - блин, есть хоть один еще человек во ВСОЛе, которому не везет так же, как мне((
С учетом того, как ты в послематчевом комменте считаешь баллы, /* вырезано */
Комментарий модератора: Просьба выражаться более корректно во избежания неправильного толкования. С уважением.
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 08 ноя 2011, 22:21
Интересно, что я не так посчитал?
И как это относится к матчу?
Ненавижу /* вырезано */ таких как вы. Не надо переходить на оскорбления.
Комментарий модератора: Не переходим на личности. С уважением.
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1546
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 600
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
Куала Белайт (Куала Белайт, Бруней)
Ретро (Камаражиби, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 08 ноя 2011, 22:23
Sangre92 писал(а):Не надо переходить на оскорбления.
Если Вы это восприняли как оскорбление, то прошу прощения.
Удачи!
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 08 ноя 2011, 22:23
опт1 102: + 0,5 балла.
опт2 106: + 0,5 балла.
опт3 53: при победе (которая должна была быть): + 0, 5 балла.
победа должна была быть 2-0 как минимум: + 0,5 балла.
лучший игрок встречи должен был быть у меня, так как я должен был одержать победу: + 1 балл лучшему игроку.
+ отдых.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Ладно, речь не о баллах.
Речь все-таки о том, что переходи в атаку, не переходи в атаку - однофигственно.

Первый матч: я сильнее на 700 (!!!), а это почти в два раза!!! Забиваю гол, перехожу из атакующей тактики в нормальную, мне забивают, ничья, 4 балла в минус игрокам основы.
Мне говорят: ты лох, надо было атаковать.
Ок, вот вам сегодняшний матч. Я снова сильнее, забиваю гол, атакую, мне забивают аж два, я проигрываю, лишаюсь как минимум 3, а то и 4-5 баллов.
И?
В таких случаях умелые "объяснялы" говорят: ты лох, надо было забить и уходить в защиту.

Мдааа.... Такой логикой можно все на свете объяснить!
Ушел в защиту, тебе забили - лох, надо атаковать.
Атаковал, тебе забили - лох, надо защищаться.

Вывод один: тут полнейший рандом.
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1546
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 600
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
Куала Белайт (Куала Белайт, Бруней)
Ретро (Камаражиби, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Capitan Ulitka 08 ноя 2011, 22:53
да ладно.. это все фигня, иногда даже виден отпечаток гены... то есть какая то закономерность ,а не полный рандом... в одном матче, где команды с силой 600-700, при преимуществе +100 играют в ничью.. во втором (у того же владельца) при преимуществе +500 - ничья....
зачем качать команду если авось она сможет выиграть!
Последний раз редактировалось Capitan Ulitka 08 ноя 2011, 23:34, всего редактировалось 1 раз.
Capitan Ulitka
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 08 ноя 2011, 23:33
Sangre92 писал(а):опт1 102: + 0,5 балла.
опт2 106: + 0,5 балла.
опт3 53: при победе (которая должна была быть): + 0, 5 балла.
победа должна была быть 2-0 как минимум: + 0,5 балла.
лучший игрок встречи должен был быть у меня, так как я должен был одержать победу: + 1 балл лучшему игроку.
+ отдых.


А ты легко написал 4-5. Опт3 53%, это всегда победа?? Тут и ничья возможна с таким же % как и твой выигрыш.
опт1 +0.5
Опт2 +0,5
Опт3 + 0- 0.5
на 2-0 ты тут не наиграл, это точно, если бы повезло только. 1-0? 2-1 +0
Ну и по лучшему игроку не согласен, не точно у тебя был бы лучший игрок, это уже как повезет. Поэтому тут -1 or + 1.
Поэтому Баллы от 0 могли лечь, до +2,5. У тебя 0, при хорошем стечении добрал бы +2 балла еще.

Это так, пальцем в небо, как и ты тыкаю)
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 498
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 09 ноя 2011, 07:40
Sangre92 писал(а):Мне вот только интересно - блин, есть хоть один еще человек во ВСОЛе, которому не везет так же, как мне((
У моей гаитянской команды такая же фигня. Чтоб победить нужно иметь полуторное превосходство, и то не всегда удается. При равенстве сил команда не выигрывает, будучи слабее проигрывает всегда. Со второй недели КМ дисквалификации сыпятся одна за другой, причем сильнейшим игрокам с нулевой усталостью. С двенадцатого тура ЧС начинается череда травм, опять же сильнейшим игрокам.

Сначала мне показалось, что я лох. Но у меня есть еще две команды, там неприятностей гораздо меньше. Потом прочитал о "проблемах в ростере". Попытался уточнить, чтоб поискать их у себя... внятного ответа не получил. Пришёл к выводу, что некоторые команды душат целенаправленно. Не знаю только по какому принципу.

Искать помощи здесь бессмысленно. Могут только постебаться разные умники со слабыми командами.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 09 ноя 2011, 08:00
:(
прошлый сезон был просто ужасный, нелогичных матчей гораздо больше чем логичных. думал, в этом сезоне ситуация изменится. ага, как же.
черт.
посмотрим, каков будет следующий матч.
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1546
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 600
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
Куала Белайт (Куала Белайт, Бруней)
Ретро (Камаражиби, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение mixa_strike 09 ноя 2011, 17:24
Sangre92 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6136&match_id=293282

Очень мне теперь интересно, что скажут те, кто в прошлом матче, который я представил, говорил, что моя ошибка была в том, что надо было атаковать!!!!!!!!

Давно пора признать - в генерации ПОЛНОСТЬЮ царит рандом.

Мне вот только интересно - блин, есть хоть один еще человек во ВСОЛе, которому не везет так же, как мне((

См. выступление Сантоса в этом году, притом, что стили всех игроков известны, а основа вообще под один стиль заточена)
mixa_strike
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение патриотка 09 ноя 2011, 18:26
патриотка
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Конфуций 09 ноя 2011, 18:34
патриотка писал(а):в чём прикол?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=293050
Абсолютно нормальный матч, в чем вопросы то?
1-1, АС Кпетене Стар Команда меняет тактику (все в атаку)
...таким образом ослабляя защиту, которая и так состоит из 3х человек (причем самых слабых в команде). Вследствие чего 5 нападающих соперника (сильнейшие игроки) разрывают ее на части. Могло все и хуже кончится, чем 1-2.

p.s. суператакующее катеначчо с вингерами...давно так не смеялся :D
Конфуций
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге