Dus ушел... вернем?

[Anonymous]

Господа менеджеры, надо что-то делать. Из проекта хочет уйти один из сильнейшех менеджеров Лиги Андрей Першутин aka Dus, вот его комментарий: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 271&b=1007 Обращение ко всем менеджерам. Надо поддержать Андрея, возможно еще передумает, иначе всех сильных менеджеров растеряем. Обращение к руководству Лиги. Прокомментировать матчи подобные этим: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=849099 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 271&b=1007 (могу еще с десяток подобных показать, но думаю не стоит...) Неужели все что сказано в комментариях по поводу целенаправленного "убийства" топ-клубов - это правда? Только вы можете развеять эти догадки. В любом случае надо что-то менять, по-моему вы уж слишком перекрутили рандом в пользу слабых клубов...

[0d1n]

Сбор статистики ничего не даст. Даже если КТО-ТО ОДИН установит все критерии выборок (сообща это сделать невозможно), даже если получится перелопатить огромный объем информации, к чему придем? К примеру, для выборки Опт3=60-62/38-40 мы получим цифры X-Y-Z (неважно, 70-20-10 или 80-15-5) что тогда? Одни будут доказывать: вы же видите, это бред, надо сделать хотя бы 90-9-1. А другие будут стоять на своем: Ну, теперь вы убедились, что цифры оптимальные, и ничего менять не надо? На вечный вопрос: 10 это много или мало? ОТВЕТИТЬ НЕВОЗМОЖНО даже с привлечением субъективных оговорок типа "вероятнее всего", "наиболее часто" и т.д. Восприятие субъективно, и это чувство меры должно сработать лишь у одного человека, по счастью как раз у того, кто уже располагает полной статистикой. Очень верно подмечено - похоже, что именно из-за этого и происходит глобальный спор - кому-то выпадение странных матчей с вероятностью всего несколько процентов кажется нормальным, а кому-то слишком несправедливым. И всё же если мы получим числа вроде тех, 2 ссылки на которые уже дал LordRone (за что ему очередное спасибо - у меня, к сожалению, 20 минут поиска тех ссылок не увенчались успехом), то можно хотя бы ругаться уже немного осмысленнее. Кроме того, вдруг мы обнаружим заметное отличие этих чисел в текущем сезоне по сравнению, например, с сезоном 10? - это тоже натолкнет на некоторые мысли. Вот сразу вопрос к Михаилу - какие эмоции вызывают результаты двух ссылок LordRone? Речь действительно даже не о 5%, а о единицах процентов. Меня такой расклад успокаивает - грубо говоря, Барселона натянет Рубин раз этак 20-30, прежде чем даст осечку - не вижу криминала. Другое дело, что может надо отдельно посмотреть поведение генератора для элитных клубов и для слабых? Если не ошибаюсь, то сильные клубы сейчас если и выигрывают некоторые свои заведомо выигранные матчи, то попутно награждаются шальными травмами и красными карточками. Припоминается какой-то матч элитного клуба, где при почти тысячном преимуществе в силе фаворит схлопотал две красные карточки - результат уже не помню, но поражает предвзятость судей. А вот как раз здесь сейчас и обсуждают травмоопасность профессии лучших футболистов ВСОЛа: viewtopic.php?f=122&t=120065&view=unread#unread

[миха]

Вот сразу вопрос к Михаилу - какие эмоции вызывают результаты двух ссылок LordRone? Речь действительно даже не о 5%, а о единицах процентов. Меня такой расклад успокаивает - грубо говоря, Барселона натянет Рубин раз этак 20-30, прежде чем даст осечку - не вижу криминала. Как это там говорится: Есть полуправда, есть ложь и есть статистика... Все зависит от того, как ее повернуть. По 1 ссылке с обсчетом 6520 матчей. Взяли количество нелогичных матчей удовлетворяющих условиям 1 и 2 (111 матчей): 1. поражение при соотношениях сил составов в начале матча 1.2/1 (то есть проигравшая команда была на 20% сильнее на поле) 2. ничья при соотношениях сил составов в начале матча 1.4/1 (то есть команды сыграли в ничью при превосходстве одной из сторон на 40% на поле) Соотнесли их с общим количеством матчей 6520 и получили 1.7%. И что? А ничего! Надо сопоставлять не с общим количеством матчей, а с матчами, которые проходили с аналогичным соотношением сил. Если матчей с соотношением сил 1.2/1 было 50%; от общего количества матчей 6520 = 3260, то тогда процент нелогичности составит 111/3260=3.4%; - это немного. А если их было 5% = 326, то процент нелогичности составит 34% - это уже ого-го! Так сколько было матчей с соотношением сил в начале матча 1.2/1 и 1.4/1 ? 50%? или 5%? Допустим, первых 50%, а вторых 5%?. В приведенной статистике 24 поражения при соотношениях сил составов 1.2/1 и 87 ничьих при соотношениях сил составов 1.4/1 . Считаем: 24/3260 = 0.7% - ничтожно мало для соотношения сил 1.2/1 (Опт3 = 55/45 - интервал товарищеских матчей, при которых раздаются баллы лучшему/худшему)) 87/326 = 27% - это уже перебор - ничья в каждом 4 матче при соотношении сил 1.4/1, когда одна из команд болеее чем на 40% сильнее другой (Опт3= 58/42 и выше). Все зависит от того, сколько матчей мы поставим в знаменатель. Любую статистику обрабатывать и преподносить надо корректно. И лучше, когда этим занимаются грамотные специалисты.

[soldo]

тема свернулась явно куда-то в сторону...речь шла, если я правильно помню, о возвращении Dusа. Полагаю, что он либо не вернется никогда, либо его уговорит Администрация сайта, но никак не эта тема....

[graf34]

Так называемых "случайных" матчей и в реале полно, особенно в турнирах типа "Лига чемпионов УЕФА" и еще больше в "Лига Европы" - сами можете посмотреть... Т.к. в одном-двух матчах всегда легче это сделать, чем в течение всего чемпионата... Да и в процентном отношении их будет прилично...

[eXDream]

тема свернулась явно куда-то в сторону...речь шла, если я правильно помню, о возвращении Dusа. Полагаю, что он либо не вернется никогда, либо его уговорит Администрация сайта, но никак не эта тема.... Dus в этой теме стал Неуловимым Джо ..... почему неуловимым ? ... потому что уже никому не нужен ... PS предлагаю сменить название темы на " Толкователи Гены . Часть фиг знает какая . "

[Sertse]

Так называемых "случайных" матчей и в реале полно, особенно в турнирах типа "Лига чемпионов УЕФА" и еще больше в "Лига Европы" - сами можете посмотреть... Т.к. в одном-двух матчах всегда легче это сделать, чем в течение всего чемпионата... Да и в процентном отношении их будет прилично... С чего Вы взяли, что в реале это "случайные" матчи? Везде "ссущий" пример "Барселона" - "Рубин"? Так а кто сказал, что это был "случайный" матч? "Отдых" "Барсы", низкая "физа", "усталость", а у "Рубина" "супер", все на физе 125%, плюс можно коллизию приписать ("бей-беги" словил "спартака"... ) Вот в полосках силы и вышло, что "Рубин" сильнее оказался, а не какой-то там "случайный матч", где "минус 1000" выиграл.

[Shurik]

Не надоело фантазировать по поводу суперов-отдыхов, коллизий, физ 75 на 125 (че там еще?) в матче Барселона - Рубин? Не проще ли открыть статистику матча и увидеть, что Рубин превзошел Барселону только по количеству забитых голов? По всем остальным показателям, по которым можно судить о преимуществе той или иной команды, превосходство Барселоны более чем солидное. А вот и совсем свежий пример Кубок Англии. 3 раунд. Арсенал - Лидс 1:1 Че-то как-то не очень похоже на равную игру...

[Ух-ты]

Не надоело фантазировать по поводу суперов-отдыхов, коллизий, физ 75 на 125 (че там еще?) в матче Барселона - Рубин? Не проще ли открыть статистику матча и увидеть, что Рубин превзошел Барселону только по количеству забитых голов? По всем остальным показателям, по которым можно судить о преимуществе той или иной команды, превосходство Барселоны более чем солидное. А вот и совсем свежий пример Кубок Англии. 3 раунд. Арсенал - Лидс 1:1 Че-то как-то не очень похоже на равную игру... Ну так у Рубина и игроки получше, они могут забить 2 из 3, и вратарь получше который может отбить десяток ударов, да и стиль игры у них другой, им держать мяч не нужно, им главное 3 очка.

[graf34]

Не надоело фантазировать по поводу суперов-отдыхов, коллизий, физ 75 на 125 (че там еще?) в матче Барселона - Рубин? Не проще ли открыть статистику матча и увидеть, что Рубин превзошел Барселону только по количеству забитых голов? По всем остальным показателям, по которым можно судить о преимуществе той или иной команды, превосходство Барселоны более чем солидное. А вот и совсем свежий пример Кубок Англии. 3 раунд. Арсенал - Лидс 1:1 Че-то как-то не очень похоже на равную игру... Ну так у Рубина и игроки получше, они могут забить 2 из 3, и вратарь получше который может отбить десяток ударов, да и стиль игры у них другой, им держать мяч не нужно, им главное 3 очка. Ну, ты еще скажи, что это Рубин Барсу превосходил на 1000 баллов... Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд: Так называемых "случайных" матчей и в реале полно, особенно в турнирах типа "Лига чемпионов УЕФА" и еще больше в "Лига Европы" - сами можете посмотреть... Т.к. в одном-двух матчах всегда легче это сделать, чем в течение всего чемпионата... Да и в процентном отношении их будет прилично... С чего Вы взяли, что в реале это "случайные" матчи? Везде "ссущий" пример "Барселона" - "Рубин"? Так а кто сказал, что это был "случайный" матч? "Отдых" "Барсы", низкая "физа", "усталость", а у "Рубина" "супер", все на физе 125%, плюс можно коллизию приписать ("бей-беги" словил "спартака"... ) Вот в полосках силы и вышло, что "Рубин" сильнее оказался, а не какой-то там "случайный матч", где "минус 1000" выиграл. Я как раз о том самом - а ты докажи сначала, что Рубин после всех этих выигрышей коллизии и т.п. и т.д. не отставал от Барсы на 1000 баллов, вот тогда с тобой соглашусь (кстати, во ВСОЛе при этом только ничья еще была, а Рубин обыграл Барсу)... И еще по поводу случайных матчей - да только по матчам Лиги Европы ты перед матчами хотя бы свой прогноз дай, исходя из того, что есть на данный момент (имея ввиду как они сыграли последние матчи), правда, по всем матчам - хотя бы на выигрыш, ничья, проигрыш - а там потом проверим, сколько из них у тебя совпало...

[Sertse]

Я как раз о том самом - а ты докажи сначала, что Рубин после всех этих выигрышей коллизии и т.п. и т.д. не отставал от Барсы на 1000 баллов, вот тогда с тобой соглашусь... Так ты и обратного не докажешь. Возможно, "Рубин" всего лишь на 5 баллов был сильнее, но это именно то превосходство, которое Бердыев обеспечил для победы своей команды.

[graf34]

Я как раз о том самом - а ты докажи сначала, что Рубин после всех этих выигрышей коллизии и т.п. и т.д. не отставал от Барсы на 1000 баллов, вот тогда с тобой соглашусь... Так ты и обратного не докажешь. Возможно, "Рубин" всего лишь на 5 баллов был сильнее, но это именно то превосходство, которое Бердыев обеспечил для победы своей команды. 1) Я лично никому и доказывать не собираюсь... 2) Раз так, то вам давно руководством было сказано, что все эти циферки относительны, и не надо все сводить к чистой арифметике... Вот потому результаты могут быть как в ту, так и в другую сторону... Грубо говоря, модель игры ВСОЛ сведена к арифметике и теории вероятности (к вашему сведению, не только к арифметике - иначе абсолютному большинству менеджеров было б неинтересно)... и никакие более сложные моменты там просто не рассматриваются, я думаю...

[0d1n]

Вот сразу вопрос к Михаилу - какие эмоции вызывают результаты двух ссылок LordRone? Речь действительно даже не о 5%, а о единицах процентов. Меня такой расклад успокаивает - грубо говоря, Барселона натянет Рубин раз этак 20-30, прежде чем даст осечку - не вижу криминала. Как это там говорится: Есть полуправда, есть ложь и есть статистика... Все зависит от того, как ее повернуть. По 1 ссылке с обсчетом 6520 матчей. Взяли количество нелогичных матчей удовлетворяющих условиям 1 и 2 (111 матчей): 1. поражение при соотношениях сил составов в начале матча 1.2/1 (то есть проигравшая команда была на 20% сильнее на поле) 2. ничья при соотношениях сил составов в начале матча 1.4/1 (то есть команды сыграли в ничью при превосходстве одной из сторон на 40% на поле) Соотнесли их с общим количеством матчей 6520 и получили 1.7%. И что? А ничего! Надо сопоставлять не с общим количеством матчей, а с матчами, которые проходили с аналогичным соотношением сил. Если матчей с соотношением сил 1.2/1 было 50%; от общего количества матчей 6520 = 3260, то тогда процент нелогичности составит 111/3260=3.4%; - это немного. А если их было 5% = 326, то процент нелогичности составит 34% - это уже ого-го! Так сколько было матчей с соотношением сил в начале матча 1.2/1 и 1.4/1 ? 50%? или 5%? Допустим, первых 50%, а вторых 5%?. В приведенной статистике 24 поражения при соотношениях сил составов 1.2/1 и 87 ничьих при соотношениях сил составов 1.4/1 . Считаем: 24/3260 = 0.7% - ничтожно мало для соотношения сил 1.2/1 (Опт3 = 55/45 - интервал товарищеских матчей, при которых раздаются баллы лучшему/худшему)) 87/326 = 27% - это уже перебор - ничья в каждом 4 матче при соотношении сил 1.4/1, когда одна из команд болеее чем на 40% сильнее другой (Опт3= 58/42 и выше). Все зависит от того, сколько матчей мы поставим в знаменатель. Любую статистику обрабатывать и преподносить надо корректно. И лучше, когда этим занимаются грамотные специалисты. Очень грамотное и полезное требование к анализу данных. По первой ссылке - справедливое замечание. Но по второй - LordRone проводил анализ по каждой группе, зависящей от полоски сил команд в матче. Можно огорчиться лишь тому, что матчей не так много - всего порядка 500, но LordRone провел анализ более качественно (по двум критериям - по аналогу Опт3 и по двум сезонам отдельно), чем это было сделано в первой ссылке (жаль, не количественно ) Конечно, анализ LordRone можно улучшить и дальше: - собрать на порядки больше матчей; - добавить деление ещё на дополнительные группы: например, по рейтингу фаворита матча (элитный топ-клуб, средний клуб ВСОЛа, молодой и развивающийся клуб ВСОЛа) и по турнирам; Недовольство и паранойю вызывают как правило следующие нюансы: 1) "команда с лучшей полоской силы не выигрывает" - LordRone показал, как анализировать этот критерий; 2) "в прошлых сезонах трава была зеленее, а небо голубее (генератор был не такой рандомный)" - как сравнивать результаты разных сезонов тоже показано в теме LordRone; 3) "генератор ставит палки в колеса элитным клубам" - просто отдельно рассмотреть результаты для трёх групп - элитных, средних и слабых клубов; 4) "в матчах сборных и международных клубных турнирах бредо-дегенерация возникает гораздо чаще, чем в матчах чемпа или КМ" - разбиваем все результаты ещё на 4 группы; Есть ещё обсуждения и "баговости суперзащитки", "погоды", "получения травм и карточек", "моментных спецух", "перекоса раскачки команды в защитную линию" и др. - это тоже можно добавить. Но вообще-то совсем не нужно определять столько критериев одновременно. Как правило, негативные утверждения строятся следующим образом: "а вот в прошлых сезонах ... " Поэтому для ответа на любой вопрос достаточно парочки критериев, введенных LordRone, + сам критерий оценки вопроса. Например, чтобы неплохо узнать, влияет ли на результат принадлежность клуба к элите ВСОЛа, достаточно проанализировать собранные матчи по разным сезонам, разным соотношениям полосок силы и разным рейтингам Vs. А чтобы узнать, влияет ли на результат то, в каком турнире играется данная встреча, достаточно анализировать матчи по сезонам, полоскам силы и различным турнирам - уже не нужно рассматривать результаты в зависимости от рейтинга клубов. К сожалению, Михаил прав: получение достоверной статистики - удел профессионалов, но хоть грубые оценки-то мы можем получить. А существующую ситуацию с недовольством я назвал паранойей, потому что у меня тоже это вызывает тревогу, но я до конца не могу быть абсолютно уверен в том, что мои опасения справедливы, т.к. хотя бы приблизительного грубого математического ответа ещё некто не дал. Поэтому пусть мне тоже мерещатся летающие тарелки и пугают пришельцы, но я в них верить не буду, пока не получу реального убеждения на практике экспериментальным путём.

[nkiev]

Можно проще посмотреть - все _абсолютно_ турниры выигрывают опытные менеджеры и хорошие команды. Рендома нет вообще, не зависимо от количества не логичных матчей, все равно в итоге выиграет хороший клуб или сборная. Так что в лиге наблюдается явный и неоспоримый недостаток рендомности. Предлагаю администрации подумать над этим.

[graf34]

Недовольство и паранойю вызывают как правило следующие нюансы: 1) "команда с лучшей полоской силы не выигрывает" - LordRone показал, как анализировать этот критерий; 2) "в прошлых сезонах трава была зеленее, а небо голубее (генератор был не такой рандомный)" - как сравнивать результаты разных сезонов тоже показано в теме LordRone; 3) "генератор ставит палки в колеса элитным клубам" - просто отдельно рассмотреть результаты для трёх групп - элитных, средних и слабых клубов; 4) "в матчах сборных и международных клубных турнирах бредо-дегенерация возникает гораздо чаще, чем в матчах чемпа или КМ" - разбиваем все результаты ещё на 4 группы; Первые два пункта даже рассматривать не буду, просто это глупо, я считаю... 3) А как вы хотели? так и должно быть, ведь у сильных клубов итак много преимуществ - 1) базы сильнее, значит тренировки больше, лучше и качественнее... 2) игроки сильнее, значит у них большой шанс брать дополнительные баллы в матчах за сборную ( например, у 7 игроков сборных в сильных командах всегда выше шанс получить по результатам матчей сборных, к примеру, дополнительно еще 20 баллов на всех, чем у 1-2 игрока средней команды те же 20 баллов в тех же матчах сборных...) и за различные матчи Лиги чемпионов и Лиги УЕФА и т.д. и т.п., в которых слабые вообще не участвуют... 4) Это тоже само-собой, т.к. и в реале в двухраундовых матчах если хотите "бредо-результатов" (в %-ном отношении) намного чаще, чем в чемпионатах... И еще один момент, это по отношению к игрокам - как мы знаем, шанс получения игроком балла в ходе матча зависит (но не на прямую) от его полученной оценки за матч... но чем больше играет игрок (если хотите, чем чаще попадает на игру ) - тем хуже должен играть футболист, несмотря на то, забивает он так же часто (или отдает результативные передачи так же часто) или нет... Тем более если сравнивать разные сезоны игры одного и того же футболиста...Думаю, здесь тоже все понятно... Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд: Кстати, радуйтесь, хорошо еще администрация не ввела судейство, как предлагали некоторые - тогда еще больше бы стало бредо-результатов...

[Mamoon]

Все мы Уйдём отседова...гетеборг вон сражается,гранит сражается..хотя им ещё жооосче приходится!!! пожелаем ему удачи!!! может увидим под другим ааккакоом))!!