Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры. Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать. Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

[_fox_]

Тут не соглашусь, всё-таки Бахла сохранила сыгранность даже в сливном матче, 17 тур показал сыгранность в районе 10%, что соизмеримо с сыгранностью конкурентов

[Uranium235]

Тут не соглашусь, всё-таки Бахла сохранила сыгранность даже в сливном матче, 17 тур показал сыгранность в районе 10%, что соизмеримо с сыгранностью конкурентов И все еще меньше чем у конкретного соперника (понятно, что повлиял дисквал еще) - но все еще матчи без замен на пользу сыгранности не идут, и если команда сознательно выбирает такую стратегию, часть своих голов будет упущена, и часть соперник забьет лишнее. Понятно что не обязательно это будет большая часть, другой график отдыха может стоить больших потерь - но в рамках подготовки к конкретному матчу 0 офсайдов повлияли.

[chemboy]

немного не понял про стал сильнее при Оп4 как это видно? неужели моментные спецухи дают прирост силы который видно в отчете? там у Бахлы была надежда при 0-1 рассчитывать на ответный гол в защите если бы Бахла побежала вперед, скорее всего второй год пропустила более вероятнее не знаю Пасибо за Ваши ответы Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд: по Оп4 снят вопрос перечитал сообщение и понял какой смысл Ураниум понял спасибо

[Uranium235]

немного не понял про стал сильнее при Оп4 как это видно? неужели моментные спецухи дают прирост силы который видно в отчете? там у Бахлы была надежда при 0-1 рассчитывать на ответный гол в защите если бы Бахла побежала вперед, скорее всего второй год пропустила более вероятнее не знаю Пасибо за Ваши ответы Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд: по Оп4 снят вопрос перечитал сообщение и понял какой смысл Ураниум понял спасибо Ну да, тут тренер выбирает, сыграть на надежный счет (00 или 01), или рискнуть при 01, получив возможность и на 02, и на 11. Обычно отыграться довольно сложно, так как соперник уходит в защиту сам - но в данном матче играл FR без замены, и игроки с У уйдя в защиту будут не сильнее чем в контратаке, поэтому соперник в нее и не уходил, видимо. Но имея уверенность в выигранной коллизии, рискнуть стоило - в конце концов, не факт что уставшие игроки накопят второй мяч, даже если забить не получится (то есть существенного риска тоже нет)

[thesubj]

и вопрос, что нужно было сделать еще гостям? Хасаноглу стоило выпускать вместо РМ либо искать варианты для замены РМ-а, т.к. не ясно насколько профитно было менять капитана. Какой-то Омар в старте вполне годился, с учетом формы, погоды и силы. Когда у меня был штрафник с пограничным травматизмом, мне казалось разумным пихать его на SW, чтобы снизить количество действий во время игры, которые могли бы привести к получению травмы. Глубоко я эту штуку не тестил, поэтому она вполне может оказаться неработающей концепцией, особенно с учетом того, что один амбициозный персонаж из Сан-Марино, напихал мне за то, что я беспросветное днище со штрафником на SW. Но в своем матче я бы определенно точно поставил Баба на SW+повесил бы на него штрафные. На 5-4-1 ЛМ, ДМ, РМ, АМ, СФ не особо вывозят всю игру с точки зрения запаса сил. В жарко и очень жарко буст от лидера зачастую перебивает бонус 1,05 от совмещения + 9% за позицию. С учетом От у Шахи я бы ставил его на СД в линию с лидером. Тамара/Зажали ставил бы на ДМ с заменой, даже с учетом того, что они без совмещения. Определенно точно стоило искать варианты с игрой Олавале через замену. Салах Аль-Джадиди в зеленой форме точно годился в очень жарко. В коллизионном матче тактику лучше настраивать на счет, а не на то, что делает соперник. Какого-то глобального смысла выходить из суперзащиты не было, учитывая, что почти все твои шансы на накопление если и были, то только с угловых, при условии, что соперник выкатится без своего угловика. После перерыва в среднем происходит небольшой откат накопления, поэтому если команда не стремится выходить в атаку из защиты, то замены на 46 минуте не очень эффективны, с той точки зрения, что прирост в полоску совсем не большой, т.к. игроки недостаточно устали. В конце матча команда могла бы побежать в атаку по настройкам "проигрываем в 1 мяч". А так есть вопросы по спецухам и совмещениям, в которые команда качается под бразильский стиль.

[chemboy]

еще помучаю, последний вопрос то что не понимаю и хочется узнать у Бахлы был всего один нап, штрафных он пробил всего 2 но сильно шипко устал в матче логически, его команда защищалась а он был ближе всех к вратарю соперника почему именно он устал сильнее всех а не обороняющийся CD к примеру команда не шла в атаку совсем, сил на атаку он также не тратил с чем связана высочайшая усталость? и есть ли вероятность того что при схеме 5-3-2 распредение усталости на всех игроков с учетом защитных действий легко бы более равномерно чем 5-4-1 была логика, раз защищаемся, насыщаем защиту и полузащиту, и конечно не играем в 2 напа, проиграла бы Бахла и я бы сам сказал что надо было в 1 CF играть для 0-0 результата .в матче при расстановке 5-4-1 CF остался один игроком в линии атаки, 2 штрафных это мало, но такая усталостьвот тут я не понимаю тонкостей что посоветуете? спасибо всем за предыдущие ответы, интересно осмыслить будет

[_fox_]

у Бахлы был всего один нап, штрафных он пробил всего 2 но сильно шипко устал в матче как мне помнится, только СТ не бежит в защиту, а обычный нападающий бегает как миленький. может потому и устал? плюс ко всему, чем меньше игроков в своей линии (защиты или нападения), тем больший объем работы они выполняют (за себя и того парня) - вот и устает один игрок больше

[Karwar]

еще помучаю, последний вопрос то что не понимаю и хочется узнать у Бахлы был всего один нап, штрафных он пробил всего 2 но сильно шипко устал в матче логически, его команда защищалась а он был ближе всех к вратарю соперника почему именно он устал сильнее всех а не обороняющийся CD к примеру Вероятно он также принимал какое то участие в защитных действиях своей команды. Набегался от ворот соперника к своим воротам и обратно к воротам соперника Что до СД, то чем больше игроков в линии защиты, тем меньше они устают. команда не шла в атаку совсем, сил на атаку он также не тратил Если команда играет защитными тактиками это не значит что команда вообще не атакует. Команда атакует, когда она владеет мячом. Владение командами мячом показано в отчете матча. Видно, что Бахла атаковала, но конечно атаковала заметно меньше чем атаковали хозяева поля. что посоветуете? Если хотите что бы форвард не участвовал в защитных действиях своей команды, то ставьте его на позицию ST. Учитывая, что Олавале был исполнителем штрафных, то выгодно его ставить на ST что бы он заметно меньше уставал по ходу матча. Если Вам интересно еще больше усилить защиту своей команды, то можно вместо позиции АМ сделать позицию FR. ЗЫ. Как на мой взгляд, оборона гостей была бы чуток сильнее, если бы Аль-Заджали играл весь матч, а не выходил на замену. Обратите внимание на силу этого игрока на поле

[Лавруха]

еще помучаю, последний вопрос то что не понимаю и хочется узнать у Бахлы был всего один нап, штрафных он пробил всего 2 но сильно шипко устал в матче логически, его команда защищалась а он был ближе всех к вратарю соперника почему именно он устал сильнее всех а не обороняющийся CD к примеру команда не шла в атаку совсем, сил на атаку он также не тратил с чем связана высочайшая усталость? и есть ли вероятность того что при схеме 5-3-2 распредение усталости на всех игроков с учетом защитных действий легко бы более равномерно чем 5-4-1 была логика, раз защищаемся, насыщаем защиту и полузащиту, и конечно не играем в 2 напа, проиграла бы Бахла и я бы сам сказал что надо было в 1 CF играть для 0-0 результата .в матче при расстановке 5-4-1 CF остался один игроком в линии атаки, 2 штрафных это мало, но такая усталостьвот тут я не понимаю тонкостей что посоветуете? спасибо всем за предыдущие ответы, интересно осмыслить будет Усталость игроков напрямую зависит от кол-ва игроков в линии. если у тебя дефицит игроков в конкретной линии (в твоем случае, 1 напад) - он устанет как миленький (за исключением, если ты не поставишь ему ST, в таком случае Страйкер не ходит "домой". Но при этом, если ты играешь строго на 0-0, в моей картине мире по-прежнему выгоднее насыщать оборону через 5-4-1. Да, ЦФ устанет больше всех, но у нас другие цели в матче.

[thesubj]

Не хотелось бы разбивать иллюзорные надежды, но ST на спартаке 5-4-1 ровно также не живет от слова совсем, как и CF. Еще меньше он будет жить, если ему дополнительно повесить штрафные.

[Лавруха]

Не хотелось бы разбивать иллюзорные надежды, но ST на спартаке 5-4-1 ровно также не живет от слова совсем, как и CF. Еще меньше он будет жить, если ему дополнительно повесить штрафные. Возможно, да, тут скорее важен факт того, что ST как будто бы бессмысленен сам по себе, если ты играешь 5-4-1 в ситуации, когда пытаешься выжать 0-0 всеми правдами и неправдами без попытки отыграться.

[Ridik]

Мдаааа, тяжелый случай Написал бы ответ на эти байки, да вот как-то это не в моих интересах

[chemboy]

Мдаааа, тяжелый случай Написал бы ответ на эти байки, да вот как-то это не в моих интересах почему же байки? по делу во всём Ридик, будет здорово если выскажешь свою точку зрения

[Ridik]

Мдаааа, тяжелый случай Написал бы ответ на эти байки, да вот как-то это не в моих интересах почему же байки? по делу во всём Ридик, будет здорово если выскажешь свою точку зрения Про байки, это я имел ввиду мысль о бессмысленности ST при расстановке 5-4-1 при спартаке. Это не так. Устал он больше чем обычно по причине того, что навесил пробитие штрафных и пенальти. На СТ бы меньше устал. Есть и ещё одно про СТ, напишу в личку. Не хотелось бы разбивать иллюзорные надежды, но ST на спартаке 5-4-1 ровно также не живет от слова совсем, как и CF. Не точно так же

[chemboy]

Благодарю всех знатоков!