Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 22 сен 2011, 00:06
Elviniz писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=883554
Интересн что вы скажете мне по поводу этого матча, а точнее силу состава Белтрангаза?

Добавлено спустя 13 минут:
И не надо говорить что это все снег.
У меня никогда снег столько силы не съедал.
приведите матчи, где "снег столько не съедал".
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Elviniz 22 сен 2011, 07:23
Причем тут взаимка? Посмотрите предыдущие матчи с ней все в порядке.
Тех. подержка ответила что это все снег, ладно но от чего тогда команда соперника сыграла как обычно, дом бонус все покрыл да ещё и прибавку в силе получил.
Мда ...
Короче ВСОЛ пока.
Elviniz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 22 сен 2011, 15:17
100 балов прибавка от домбонуса? Штраф был у обоих. У гостей был больше в балах, так как они имеет большую голую силу.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Неуд Джуниор 22 сен 2011, 17:25
Это очень маленький минус от снега. Всего баллов 200 по сравнению с силой стартового состава. Тут даже говорить не о чем. Приходилось видеть минусы и баллов по 1000 при снеге.
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 22 сен 2011, 22:30
Elviniz писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5982&match_id=883554
Интересн что вы скажете мне по поводу этого матча, а точнее силу состава Белтрангаза?

Добавлено спустя 13 минут:
И не надо говорить что это все снег.
У меня никогда снег столько силы не съедал.

Погодка снежная. А за счет чего в снег, который штрафует в среднем за 20-25% команду ты хотел уйти здесь в плюс? Странно как бы =))))

Вот тебе пример:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=883364

Арсенал, и Реал, одна в плюсе, другая в минусе. Все из-за снега. Реал, поднялся за счет лишних 11% сыгранности и капитана. Арсенал был бы с дмб, был бы в плюсе, а так, минус по сравнению с отправленным составом.

vetal-37 писал(а):Отрицательная взаимка? Других причин не вижу... :???:

Нужно видеть. Снег.

krok9 писал(а):Причем тут снег? У тебя взаимка никакая...

Неправда. Притом. Снег.

Отрицательная взаимка, даже на всех игроках команды, больше чем на 4% штраф на 9 игроков не выдаст, и 2% на двух крайних игроков. Ты посмотри в свою очередь какой там штраф.

Еще пример:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=886845 -у одних дмб, у других супер, которыми удалось если не уровнять штраф от снежной погоды, то хотя бы максимально к этому приблизится.

Теперь, что бы не говорили, что штрафуют только солнце в дождь или снег, пример со штрафом дождевого клуба:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=886843

Коллизия, бонус не меньший за дмб или супер +норм капитана, а в слабом плюсе. Не было бы коллизии ушли бы в минус.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=886149 Опять. Дмб, сыгранность 7%, пара спецух по стилю, очень сильный капитан. В итоге +250. Но дождь. Был бы снег, ушли бы в минуса.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Неуд Джуниор писал(а):Это очень маленький минус от снега. Всего баллов 200 по сравнению с силой стартового состава. Тут даже говорить не о чем. Приходилось видеть минусы и баллов по 1000 при снеге.

Неправда. Разве что кроме всего прочего (кроме погоды), команда играла с отрицательной взаимкой на каждом игроке +играла не стилем под свои спецухи. Допустим, вместо бритки, играла комбой или спартаком.

Примеры матчей с -1000 для анализа. Но даже на уровне сборных уйти в такой минус почти нереально. Сказали бы баллов 500-600 штраф поверил, но 1000...

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
Elviniz писал(а):Причем тут взаимка? Посмотрите предыдущие матчи с ней все в порядке.
Тех. подержка ответила что это все снег, ладно но от чего тогда команда соперника сыграла как обычно, дом бонус все покрыл да ещё и прибавку в силе получил.
Мда ...
Короче ВСОЛ пока.

Примеры я привел. Крайние точки погоды: жарко, снег, самый страшный штраф во ВСОЛе, собственно во ВСОЛе не так уже и много штрафов, ну вот где вы видели отрицательную сыгранность например в 20%? Кроме погоды, капитана 17 летки, слабее средней силы команды с коэффом 0.8, получающего штрафы не только за силу, но и за возраст (опять же если такое произошло и вы не тренер юниорки, то ваши проблемы), отрицательной взаимки в 4% на 9 средних игроков и 2% штрафа на двух крайних игроков, игры комбой, при наличии дождевых спецух (ваша вина, пример: свежачок так сказать: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=886579) больше вроде бы штрафов как таковых и нету. Ну я не знаю по крайней мере какой штраф за проигранные способ и построение защиты есть (и вообще бальный ли он, т.е. в баллах ли силы измеряется, или имеет значение в матче как допустим "полоска силы" или "полоска владения мячом"), остальное вот оно. Еще в моментах штрафуются игроки защиты, если тактика атакующая, игроки нападения, если тактика оборонительная (вроде бы так). Но все эти штрафы ничтожно малы по сравнению с погодой.

Все из-за погоды. В основном есть только бонусы, все остальное либо погода, либо "менеджер пятиминутка", если ты не менеджер пятиминутка, то в минус ты ушел именно из-за погоды.

Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:
fang писал(а):100 балов прибавка от домбонуса? Штраф был у обоих. У гостей был больше в балах, так как они имеет большую голую силу.

Примерно на вскидку 20-22% штраф у хозяев в среднем на команду и 27% у гостей.

Так же еще следует учесть взаимку, у кого она больше, тот и получил соответственно еще на значение взаимки больший штраф.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Неуд Джуниор 22 сен 2011, 23:05
Ну вот тебе навскидку - штраф примерно 700 при начальной силе 1700.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=353378

При начальной силе в 2700 штраф сам понимаешь какой был бы)
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 22 сен 2011, 23:09
Неуд Джуниор писал(а):Ну вот тебе навскидку - штраф примерно 700 при начальной силе 1700.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=353378

При начальной силе в 2700 штраф сам понимаешь какой был бы)

Не понимаю. Потому что все штрафы и бонусы во ВСОЛе идут от РС, а не от отправленного и игравшего составов.

Кстати, штрафы довольно коварные. По 50-60% :D

Отсюда вытекает следующее:

а) таких штрафов на моей памяти за 19-21 сезоны не было. Как вариант, изменили штраф за крайние точки.
б) Штраф за Снег, 1 градус на градуснике и штраф за Снег, 5 градусов соответственно разный. Это мы знали. Хотя бы из правил. Что мало того что штраф идет за саму погоду: жарко, снег, но еще и за градусы на градуснике, чем холоднее или жарче, тем штраф больше. Переход в 4 градуса, а штраф на 25-30% больше. Интересно.

Нужно поискать матчи этого сезона с температурой на градуснике в 1 градус. И сравнить штрафы. Я склоняюсь сразу к двум вариантам, но что бы за 4 градуса 25-30% штрафа, это чересчур.

И еще раз от чего идет штраф. Примерно от 1200 по РС у соперника, и 1000 по РС у тебя. Штрафы примерно одинаковые в 580-650 баллов где то.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Неуд Джуниор 22 сен 2011, 23:42
Правильно, но при более высокой РС (и более высокой силе состава, соотетственно) штрафы бывали и больше. по 1000 примерно. приходилось видеть. Но теперь уже найти трудно - давно было. я показал не более чем матч, который сам играл.
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 22 сен 2011, 23:56
Неуд Джуниор писал(а):Правильно, но при более высокой РС (и более высокой силе состава, соотетственно) штрафы бывали и больше. по 1000 примерно. приходилось видеть. Но теперь уже найти трудно - давно было

Да при чем здесь более высокая сила состава и начальная сила?

РС (специально для не знающих что это такое) -НС *физу, с учетом усталости, стоит ли игрок на рынках/тренируется ли он на момент матча, стоит ли на бонусной позиции. Вот это и есть РС.

От РС игрока считается, дмб, супер, коллизия, сыгранность, взаимка, бонус капитана за силу (от РС капитана бонус капитана за возраст), и собственно погода. Зачем ты вплетаешь 1700 отправленного состава, а после делаешь замечание, что при отправленном составе в 2700 было бы еще больше штрафа (именно акцентируя внимание, на отправленном составе, а не РС)?

Допустим. Команда с 1700 отправленного состава, все игроки только с Л4. Итого получаем, что РС команды равна 1278.

И команда в 2400, с Л4Пк4Км4Д4 (вратарь допустим силой 100). Будет иметь РС =1274.

Так мы не рассмотрели вариант, что 1700 отправленный состав, без одной стилевой и без Л-ьки, или с мизерным их вкраплением. Тогда получится, что РС будет больше нежели даже в случае с командой с отправленным составом в 2400.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение свашка 23 сен 2011, 01:34
Рауль, на возьми.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=875808

Попровоцируй немного и именя и других, ты без этого жить не можешь. А ну посмотрим сколько ты сможешь угововорить шестёрок, что бы плюсики игре поставили и минус моим комментам. Посчитаем все вместе :grin:

Добавлено спустя 7 часов 44 минуты 31 секунду:
свашка писал(а):Рауль, на возьми.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=875808

Попровоцируй немного и именя и других, ты без этого жить не можешь. А ну посмотрим сколько ты сможешь угововорить шестёрок, что бы плюсики игре поставили и минус моим комментам. Посчитаем все вместе :grin:


Одна шестёрка уже нашлась и это не трудно догадаться кто :grin: Правда объяснений пока никаких :mg:
свашка
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 23 сен 2011, 12:08
свашка писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5975&match_id=875808

Вполне нормальная игра. Повторюсь наверное, такого бреда, у каждого манагера в конце сезона как минимум на пару твоих выступлений хватит. Но давно уже все на такие мелочи не обращают внимания. Потому что это просто смешно.

По некоторым персонажам у нас с тобой мнение совпадает, но в данный момент до ужаса противно. А ты хам!
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 23 сен 2011, 12:11
свашка писал(а):...
Мир крутится вокруг Вас?
Уже тут viewtopic.php?p=2976769#p2976769 всё было понятно, а сейчас и подавно.
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение subaru 23 сен 2011, 13:03
Неуд Джуниор писал(а):Ну вот тебе навскидку - штраф примерно 700 при начальной силе 1700.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=353378

При начальной силе в 2700 штраф сам понимаешь какой был бы)
28 летний капитан; игроки, у которых спецухи Пк и Км играют в бей-беги. Это, конечно, все погода виновата...
subaru
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 23 сен 2011, 13:14
subaru писал(а):28 летний капитан; игроки, у которых спецухи Пк и Км играют в бей-беги. Это, конечно, все погода виновата...

А что у нас есть штраф за 28 летнего капитана? Ой-ли? Вроде бы бонус.

За Пк и Км, при б/б там не такой уже и большой штраф, так как там не столь много стилевых.

К тому же штраф (примерно одинаковый штраф в 50-60%) получили обе команды, и команда хозяев и команда гостей, просто у хозяев изначально РС меньше, поэтому и штраф чуть меньший, но то что он именно такой тут спорить сложно.

Снег, 1 градус. Именно это и послужило таким штрафом. Теперь следует найти игры именно в таких погодных условиях в этом сезоне. Так как давно таких штрафов не видел, соответственно их либо подкрутили, либо штрафы за Снег и 5 градусов, и Снег и 1 градус действительно отличаются процентов этак на 30.

 Скрытый текст
1488 сообщений, я знал, что ты злой, но что бы на столько... :D
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение свашка 23 сен 2011, 13:39
Forza писал(а):
свашка писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5975&match_id=875808

Вполне нормальная игра. Повторюсь наверное, такого бреда, у каждого манагера в конце сезона как минимум на пару твоих выступлений хватит. Но давно уже все на такие мелочи не обращают внимания. Потому что это просто смешно.

По некоторым персонажам у нас с тобой мнение совпадает, но в данный момент до ужаса противно. А ты хам!

Как я и предполагал ,eltn твой оправдательный вердикт. Да, я хам конечно, но в итоге лишний раз убедился кто ты! :beeee:
свашка
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге