Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Tyler 25 сен 2011, 22:32
Очередное дерьмо от генератора
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 69&b=53792
Don't let your victories go to your head, or your failures go to your heart.
Аватара пользователя
Tyler
Мастер
 
Сообщений: 1172
Благодарностей: 174
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 03:20
Рейтинг: 486
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 25 сен 2011, 22:53
Tyler писал(а):Очередное дерьмо от генератора
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 69&b=53792

Снова ты за старое.

Я приводил уже все "удачи" Арубы. Даже в этой теме (там с десяток матчей точно есть). Примеры не мене удивительных результатов, если не сказать даже больше. Поищи. Посмотри. Проанализируй. Может поможет чем то.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение pilligrim 28 сен 2011, 16:38
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1134169
вроде перевес всего в 240, а все равно обидно проигрывать когда на победу мобилизуешь все силы. выходит более сильного соперника (до матча), можно победить только на везении, потому как от твоих действий мало что зависит.
pilligrim
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 28 сен 2011, 17:18
Соперник и победил тебя на везении если посмотреть отчет матча.
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleg_kn 29 сен 2011, 07:52
Ну а как без везения то???
Вот не было бы его и что? Вот представьте себе всол без этого "везения". Тогда обладатель самого сильного клуба никогда бы никому не проигрывал и постоянно одерживал победы, а самый слабый наоборот. И это по-вашему был бы интересный футбол, когда результат матча известен заранее?

выходит более сильного соперника (до матча), можно победить только на везении, потому как от твоих действий мало что зависит.
Неправда, нужно так подобрать тактику, чтобы увеличить вероятность этого "везения". Конечно бывает, что и автосоставы выигрывают, но все-таки это более редкое явление.
oleg_kn
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение фрай 29 сен 2011, 08:12
homofictus писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5996&match_id=1134169
вроде перевес всего в 240, а все равно обидно проигрывать когда на победу мобилизуешь все силы. выходит более сильного соперника (до матча), можно победить только на везении, потому как от твоих действий мало что зависит.
В процентном соотношении "+239" выглядит не так уж и мощно. То есть игра была в принципе равной, с небольшим перевесом номинальных хозяев (матч КВ считается как игра на нейтральном поле, если я не ошибаюсь). Собственно говоря вничью и сыграл. В основное время.
А пропущенный гол с пенальти могу объяснить только наличием в составе гостей Брэйди Ковентри - если присмотреться, то можно заметить у него такую вроде бы бесполезную спецуху См3. А она, между прочим, даёт +40% к вероятности заработать штрафной/пенальти и +5% к вероятности получить карточку. Как мне кажется, в данном случае сработала именно эта спецуха.
Большая рыба жрет мелкую рыбешку, и она всегда найдет оправдание, чтоб убивать и жрать.
И только мы сами, которых большие рыбы считают мелочью, можем им помешать.
/Из песни Боба Марли/
Аватара пользователя
фрай
Знаток
 
Сообщений: 2460
Благодарностей: 91
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 11:51
Откуда: St Ann's Bay, Ямайка
Рейтинг: 564
 
Туран (Кокшетау, Казахстан)
Райсинг Стар (Сент-Анс-Бей, Ямайка)
Тико Юнайтед (Буэа, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение karr 30 сен 2011, 23:23
+200-300 баллов и потеря очков было. Но +500 (http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=915886).
Я внимательно изучил оба состава, не нашёл ни одной причины по которой соперник заслужил или заработал эту ничью.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
karr
Мастер
 
Сообщений: 1287
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 20:46
Откуда: Гайсин Винницкая обл., Украина
Рейтинг: 473
 
Вальядолид (Вальядолид, Испания)
Лаутока ФК (Лаутока, Фиджи)
Вирунга (Гома, ДР Конго)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MetalMAN371 30 сен 2011, 23:52
karr писал(а):+200-300 баллов и потеря очков было. Но +500 (http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=915886).
Я внимательно изучил оба состава, не нашёл ни одной причины по которой соперник заслужил или заработал эту ничью.
~тоже +500 - поражение :molot: (сыгранность, взаимка, бонус кэпа, опт2 - 100, отп3 - 60, нет дом бонуса) :mg:
Аватара пользователя
MetalMAN371
Президент ФФ Лаоса
 
Сообщений: 8218
Благодарностей: 159
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 13:51
Откуда: Барнаул, Родино, Россия
Рейтинг: 500
 
Маритиму (Фуншал, Португалия)
Прогресо (Монтевидео, Уругвай)
Индепендьенте (Ла-Чоррера, Панама)
Лао Полис (Вьентьян, Лаос)
Ферровиарио (Мапуто, Мозамбик)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 01 окт 2011, 00:07
MetalMAN371 писал(а):~тоже +500 - поражение :molot: (сыгранность, взаимка, бонус кэпа, опт2 - 100, отп3 - 60, нет дом бонуса) :mg:
Где здесь +500? Последние 10 минут? Три гола у соперника забил сильнейший игрок матча (не считая последних 10 минут), при том что у него еще У4 и Шт4 (два гола со штрафных и один с пенальти).
karr писал(а):+200-300 баллов и потеря очков было. Но +500 (http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=915886).
Я внимательно изучил оба состава, не нашёл ни одной причины по которой соперник заслужил или заработал эту ничью.
Тут да, в два раза разница.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MetalMAN371 01 окт 2011, 00:30
fang писал(а):
MetalMAN371 писал(а):~тоже +500 - поражение :molot: (сыгранность, взаимка, бонус кэпа, опт2 - 100, отп3 - 60, нет дом бонуса) :mg:
Где здесь +500? Последние 10 минут? Три гола у соперника забил сильнейший игрок матча (не считая последних 10 минут), при том что у него еще У4 и Шт4 (два гола со штрафных и один с пенальти).
ладно 400. и мы сделали как то меньше ударов чем соперник, имея при этом в 3 раза больше тех же штрафных. соперник лук разбросал на своей половине поля, чтобы наши не могли ворота видеть?
Аватара пользователя
MetalMAN371
Президент ФФ Лаоса
 
Сообщений: 8218
Благодарностей: 159
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 13:51
Откуда: Барнаул, Родино, Россия
Рейтинг: 500
 
Маритиму (Фуншал, Португалия)
Прогресо (Монтевидео, Уругвай)
Индепендьенте (Ла-Чоррера, Панама)
Лао Полис (Вьентьян, Лаос)
Ферровиарио (Мапуто, Мозамбик)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gfer 01 окт 2011, 01:30
А мне такие матчи нравятся.
gfer
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение andy777 01 окт 2011, 22:32
Объясните мне, как можно было проиграть этот матч?!!! Где логика этого тупого гены?!!! Слов просто нет!!! :evil: :evil: :evil:
Делаешь ставку на кубок и так из него вылетаешь!!! Одной бредовой игрой провален весь сезон!!!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1134933
Мали - "Мамахира": золото-10',16',17',18', серебро-8', бронза-11',19', Суперкубок-17',18',19'
Гондурас - "Америка-Марафон": серебро-12',14',18', бронза-10',17',19', Кубок-11',Суперкубок-18'
Китай - "Йойо": бронза-19', серебро-25'
Аватара пользователя
andy777
Опытный менеджер
 
Сообщений: 457
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 18:24
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 595
 
Алавес (Витория-Гастейс, Испания)
Верди (Токио, Япония)
Йойо (Наньянг, Китай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 01 окт 2011, 22:48
andy777 писал(а):Объясните мне, как можно было проиграть этот матч?!!! Где логика этого тупого гены?!!! Слов просто нет!!! :evil: :evil: :evil:
Делаешь ставку на кубок и так из него вылетаешь!!! Одной бредовой игрой провален весь сезон!!!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1134933

Два раза подряд на одни и те же грабли. На одной и той же стадии, с одним и тем же соперником, при одном и том же преимуществе.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=455939 -20 сезон, 1/4, Сильвия +200, вылет
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1135038 -21 сезон, 1/4, Сильвия +200, вылет.

Не знаю, как объяснить твой матч, но вроде бы он очень сильно похож на два моих подарка 20-21 сезона.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 01 окт 2011, 22:48
andy777 писал(а):Объясните мне, как можно было проиграть этот матч?!!! Где логика этого тупого гены?!!! Слов просто нет!!! :evil: :evil: :evil:
Делаешь ставку на кубок и так из него вылетаешь!!! Одной бредовой игрой провален весь сезон!!!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1134933

Преимущество в матче 7-8%, по Вашему это должно решать?
Моментных спецух у соперника 8 (+ еще Уг3), у Вас одна.
Но это конечно неважно. Зачем же так глубоко копать? Проиграл при +200 значит "Бреееееед".
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение andy777 02 окт 2011, 00:20
George_V писал(а):
andy777 писал(а):Объясните мне, как можно было проиграть этот матч?!!! Где логика этого тупого гены?!!! Слов просто нет!!! :evil: :evil: :evil:
Делаешь ставку на кубок и так из него вылетаешь!!! Одной бредовой игрой провален весь сезон!!!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1134933

Преимущество в матче 7-8%, по Вашему это должно решать?
Моментных спецух у соперника 8 (+ еще Уг3), у Вас одна.
Но это конечно неважно. Зачем же так глубоко копать? Проиграл при +200 значит "Бреееееед".

Всегда найдется тот, кто даже полную ахинею назовет нормальным событием!)))
George_V, посмотри на игру, помимо +200 в силе, там преимущество по сути по всем компонентам!!! Советую копать еще глубже, а не пыль стирать, тогда может и другие мысли придут на счет этого матча!!! Хотя тут и копать не надо, и так все видно!!! Выигранная коллизия, способ и построение защиты, супер-настрой и т.д. Если бы ничего этого не было, а было тупо преимущество в +200, я бы и слова не сказал!!! Я считаю, что проиграть можно и при +300, но не так же бредово, имея преимущество почти во всем!!!
Повторю специально для тебя - это БРЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕД, а не генерация!!!!!!!!!!!!!
Мали - "Мамахира": золото-10',16',17',18', серебро-8', бронза-11',19', Суперкубок-17',18',19'
Гондурас - "Америка-Марафон": серебро-12',14',18', бронза-10',17',19', Кубок-11',Суперкубок-18'
Китай - "Йойо": бронза-19', серебро-25'
Аватара пользователя
andy777
Опытный менеджер
 
Сообщений: 457
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 18:24
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 595
 
Алавес (Витория-Гастейс, Испания)
Верди (Токио, Япония)
Йойо (Наньянг, Китай)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге