Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DrowRanger 02 окт 2011, 00:35
andy777 писал(а):Выигранная коллизия, способ и построение защиты, супер-настрой
но не так же бредово, имея преимущество почти во всем!!!
Наверное, язык уже все обломали таким людям объяснять: выигранный способ защиты и т.д. - это не более, чем прибавка к вашим любимым полоскам. А то, что самый сильный игрок соперника забил вратарю - самому слабому игроку у тебя, уже мелочи. Копать дальше и не надо.

Итого - отличный, образцово-показательный матч о том, как НЕ надо играть.
DrowRanger
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 02 окт 2011, 00:40
DrowRanger писал(а):Наверное, язык уже все обломали таким людям объяснять: выигранный способ защиты и т.д. - это не более, чем прибавка к вашим любимым полоскам. А то, что самый сильный игрок соперника забил вратарю - самому слабому игроку у тебя, уже мелочи. Копать дальше и не надо.

Итого - отличный, образцово-показательный матч о том, как НЕ надо играть.

А ты уверен, что выигранный способ защиты это бальная прибавка? А в каких % она измеряется?

Объясни как тогда в Парагвае выиграл соперник? Хотя я даже знаю. Забил центр нападающий, в то время как в центре защиты у меня дырка была. Так дырка была устранена в начале матча. Странно как то.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DrowRanger 02 окт 2011, 00:43
Forza писал(а):А ты уверен, что выигранный способ защиты это бальная прибавка? А в каких % она измеряется?
Да. А что же это, простите, еще? Предложите свой вариант, поговорим.
По моим подсчетам - выигранная коллизия защиты дает +8% к игре в обороне, проигранная - +3%. Улавливаете, откуда ветерок?

И да, матчи я не объясняю. А то любят здесь какашками кидать.
DrowRanger
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 02 окт 2011, 00:49
DrowRanger писал(а):Да. А что же это, простите, еще? Предложите свой вариант, поговорим.
По моим подсчетам - выигранная коллизия защиты дает +8% к игре в обороне, проигранная - +3%. Улавливаете, откуда ветерок?

И да, матчи я не объясняю. А то любят здесь какашками кидать.

Ветерок скорее всего из ниоткуда. Скорее всего коллизия способа и построения защиты не дает вообще преимущества. Она измеряется в чем то другом, хотя не все так просто. Все во ВСОЛе держится на РС. Поэтому каждый бонус считается от нее, но мне больше кажется, что способ и построение защиты, как и владение мячом -просто один из параметров влияющих на исход матча, не бальный.

Максимум, дает +8 и -3% защитникам при условии, что именно в данный момент команда обороняется (даже больше того, не команда, а именно игрок, хотя у меня немного другая трактовка обороняшейся-атакующей команды/игрока), т.е. скорее всего действие схоже с действием моментов (Оп, От, У) и действием тактики (атака, защита и прочие) -все это в отчете не отображено между прочим.

Не объясняешь? А походу, ты уже сам не понимаешь, что делаешь. Как же тогда назвать твои действия при ответе Энди?

Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:
P.S. Наблюдение. Извиняюсь, если это общеизвестный и неинтересный факт.

Кстати, прикольно получается. В прошлом сезоне со следующими соперниками по полуфиналу встречался в финале. Это в 3 кубках.

Коста-Рика: финал 20 сезона -Универсидад -Сантос, 1/2 финала 21 сезона -Универсидад -Сантос
Эстония: финал 20 сезона -Лелле -Тулевик, 1/2 финала 21 сезона -Лелле -Флора (только из-за того, что Тулевик выбили из кубка и сделала это Флора в 1/4).
Маврикий: финал 20 сезона -ВБА -Юнион Спортив де Хайлендс, 1/2 финала 21 сезона -ВБА -Юнион Спортив де Хайлендс.

Т.е. этих соперников стоит ждать в 1/4 на след. сезон? :grin:
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DrowRanger 02 окт 2011, 01:03
Forza писал(а): Скорее всего коллизия способа и построения защиты не дает вообще преимущества. Она измеряется в чем то другом
Ну в чем же? Должен же быть какой-то ответ, а не "инопланетяне прилетают и рандом подкручивают"? И уж точно ответ не

Forza писал(а):способ и построение защиты, как и владение мячом -просто один из параметров влияющих на исход матча, не бальный
Ух ты. А что еще тогда есть во всоле, кроме баллов?

Forza писал(а):Максимум, дает +8 и -3% защитникам при условии, что именно в данный момент команда обороняется
Во. Значит, ветерок из ниоткуда, а аналогию с моментными спецухами проследили. Ура, товарищи! Я на это и намекал.

Forza писал(а): А походу, ты уже сам не понимаешь, что делаешь. Как же тогда назвать твои действия при ответе Энди?
Я просто показал, что данный матч нельзя считать бредовым, вот и все. Не более. Объяснение матчей - это другое.
DrowRanger
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 02 окт 2011, 10:31
DrowRanger писал(а):Во. Значит, ветерок из ниоткуда, а аналогию с моментными спецухами проследили. Ура, товарищи! Я на это и намекал.

Ты сказал, что они добавляют полоски силы. Т.е. ты считаешь, что моментные тоже увеличивают силу отображенную в полоске? Иначе опять про ветерок не понятно.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BernShtaiger 02 окт 2011, 12:38
Может тут подскажут почему у левой команды прибавки к силе нету(67), а у правой есть(334) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1134800 .Сразу оговорюсь стили тут не причём ни те, ни другие их не собирали.
Only Cambodia!
Изображение
Аватара пользователя
BernShtaiger
Эксперт
 
Сообщений: 7038
Благодарностей: 476
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 18:21
Откуда: Санкт-Петербург, Германия
Рейтинг: 559
 
Элефант (Ам-Тиман, Чад)
Беерсхот (Антверпен, Бельгия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DrowRanger 02 окт 2011, 13:09
Forza писал(а):Ты сказал, что они добавляют полоски силы. Т.е. ты считаешь, что моментные тоже увеличивают силу отображенную в полоске? Иначе опять про ветерок не понятно.
Я неверно выразился. Они добавляют СИЛУ, но она именно из той, что не отображается в полосках. Той же природы, что и обычные моментки.
DrowRanger
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение subaru 02 окт 2011, 13:26
BernShtaiger писал(а):Может тут подскажут почему у левой команды прибавки к силе нету(67), а у правой есть(334) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1134800 .Сразу оговорюсь стили тут не причём ни те, ни другие их не собирали.
на первый взгляд - чуть выше сыграннасть, чуть лучше капитан, рациональнее выбран стиль игры (максимально подобран под имеющиеся спецухи)
subaru
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение фрай 03 окт 2011, 10:42
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=921251
Фтопку... Не знаю, может кто-нибудь объяснит, что здесь может быть не так, кроме банально кривого генератора? :molot:
Большая рыба жрет мелкую рыбешку, и она всегда найдет оправдание, чтоб убивать и жрать.
И только мы сами, которых большие рыбы считают мелочью, можем им помешать.
/Из песни Боба Марли/
Аватара пользователя
фрай
Знаток
 
Сообщений: 2460
Благодарностей: 69
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 11:51
Откуда: St Ann's Bay, Ямайка
Рейтинг: 563
 
Туран (Кокшетау, Казахстан)
Райсинг Стар (Сент-Анс-Бей, Ямайка)
Тико Юнайтед (Буэа, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 03 окт 2011, 11:41
фрай писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6017&match_id=921251
Фтопку... Не знаю, может кто-нибудь объяснит, что здесь может быть не так, кроме банально кривого генератора? :molot:

Единственное, что можно записать гене во вменяемость так это суперзащ соперника.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение фрай 03 окт 2011, 11:52
Forza писал(а):
фрай писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6017&match_id=921251
Фтопку... Не знаю, может кто-нибудь объяснит, что здесь может быть не так, кроме банально кривого генератора? :molot:

Единственное, что можно записать гене во вменяемость так это суперзащ соперника.

Ну если бы соперник ещё и во всеатаку играл, то я не удивился, если он ещё и победил бы :D
Большая рыба жрет мелкую рыбешку, и она всегда найдет оправдание, чтоб убивать и жрать.
И только мы сами, которых большие рыбы считают мелочью, можем им помешать.
/Из песни Боба Марли/
Аватара пользователя
фрай
Знаток
 
Сообщений: 2460
Благодарностей: 69
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 11:51
Откуда: St Ann's Bay, Ямайка
Рейтинг: 563
 
Туран (Кокшетау, Казахстан)
Райсинг Стар (Сент-Анс-Бей, Ямайка)
Тико Юнайтед (Буэа, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение cobain 03 окт 2011, 13:09
Фтопку... Не знаю, может кто-нибудь объяснит, что здесь может быть не так, кроме банально кривого генератора?

Очевидно, вратарь слабых был в ударе и, действительно, отбил все 10 мячей. Оценка за матч - 7.6 при средней оценке остального состава 4.6

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
subaru писал(а):
BernShtaiger писал(а):Может тут подскажут почему у левой команды прибавки к силе нету(67), а у правой есть(334) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1134800 .Сразу оговорюсь стили тут не причём ни те, ни другие их не собирали.
на первый взгляд - чуть выше сыграннасть, чуть лучше капитан, рациональнее выбран стиль игры (максимально подобран под имеющиеся спецухи)

Взаимки не видать, можно только догадываться об ее влиянии...
cobain
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleg_kn 03 окт 2011, 13:55
фрай писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6017&match_id=921251
Фтопку... Не знаю, может кто-нибудь объяснит, что здесь может быть не так, кроме банально кривого генератора? :molot:

А кто вам сказал, что преимущество в 19% должно автоматически давать победу? Да и не только в 19%, хоть пусть будет даже в 30%, все равно должны быть игры, в которых не побеждает сильнейший.
oleg_kn
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 03 окт 2011, 14:31
фрай писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6017&match_id=921251
Фтопку... Не знаю, может кто-нибудь объяснит, что здесь может быть не так, кроме банально кривого генератора? :molot:
На мой взгляд не должно быть таких результатов. Как бы здорово вратарь не играл, но играя с РС 122, он не должен отбивать все четыре удара, которые нанес вингер с РС 220. Я не против рандома, но он должен быть в каких то разумных пределах.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге