Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 03 окт 2011, 15:19
фрай писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6017&match_id=921251
Фтопку... Не знаю, может кто-нибудь объяснит, что здесь может быть не так, кроме банально кривого генератора? :molot:

Матч для всех сторонников передёргивания тактики показательный. Ни к чему это не привело.
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleg_kn 03 окт 2011, 18:31
А рэндом вполне нормальный, число таких матчей в лиге не более 5% судя по статистике (это 5% именно из тех матчей, в которых преимущество 18%, в матчах с большим преимуществом этот процент еще меньше). Так что все в порядке.
oleg_kn
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 03 окт 2011, 18:41
oleg_kn писал(а):А рэндом вполне нормальный, число таких матчей в лиге не более 5% судя по статистике (это 5% именно из тех матчей, в которых преимущество 18%, в матчах с большим преимуществом этот процент еще меньше). Так что все в порядке.
посмотри лучше на матчи шотландской молодёжки в этом сезоне. это не "нормальный рэндом" это маразм полнейший.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 666
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение фрай 03 окт 2011, 20:06
cobain писал(а): Очевидно, вратарь слабых был в ударе и, действительно, отбил все 10 мячей. Оценка за матч - 7.6 при средней оценке остального состава 4.6

Летал от штанги к штанге... Мне назло

oleg_kn писал(а):А рэндом вполне нормальный, число таких матчей в лиге не более 5% судя по статистике (это 5% именно из тех матчей, в которых преимущество 18%, в матчах с большим преимуществом этот процент еще меньше). Так что все в порядке.
Где 18% ? Как Вы такой процент высчитали?
+510 на конец игры. А до 88-й минуты +558 было. При силе противника 1038... Сила превышает силу противника в полтора раза!
Vasilyshevtsov писал(а):
фрай писал(а):Матч для всех сторонников передёргивания тактики показательный. Ни к чему это не привело.
Хоть дёргай, хоть не дёргай... К однозначному выводу прийти трудно, если не сказать "невозможно".
А один матч не может быть показательным... Если такой матч один, то это скорее исключение из правил ;)
Большая рыба жрет мелкую рыбешку, и она всегда найдет оправдание, чтоб убивать и жрать.
И только мы сами, которых большие рыбы считают мелочью, можем им помешать.
/Из песни Боба Марли/
Аватара пользователя
фрай
Знаток
 
Сообщений: 2460
Благодарностей: 91
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 11:51
Откуда: St Ann's Bay, Ямайка
Рейтинг: 563
 
Туран (Кокшетау, Казахстан)
Райсинг Стар (Сент-Анс-Бей, Ямайка)
Тико Юнайтед (Буэа, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleg_kn 03 окт 2011, 20:57
Относительная сила считается не простым делением одного на другое. Посмотрите на Опт3 (а там по-русски написано: соотношение силы игравшеГО состава к сумме сил игравшИХ составов) и поймете, что во всоле она считается С1/(С1+С2) для команды1 и С2/(С1+С2) для команды2 соответственно.

А юниорка шотландии, например, неплохо идет. Так что всегда есть неудачи у каких-то команд даже на протяжении турнира. Как и в настоящем футболе.

Так что советую всем отойти от эгоцентричного взгляда и посмотреть на картину в целом. Возьмите хотя бы 100 матчей и увидите, что в подавляющем большинстве выигрываю лидеры. Да и чемпионаты всегда выигрывают действительно сильнейшие. Разве что ком.турнир может выиграть средняя команда за счет везения в паре матчей.
oleg_kn
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение andy777 03 окт 2011, 21:19
Очердной бред от гены... Похоже, у меня в этом сезоне будет рекорд по таким матчам! Штампую каждую неделю, точнее, гена штампует!
В этой игре правда ничья, а обычно мы такие матчи проигрываем!)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=923241
Мали - "Мамахира": золото-10',16',17',18', серебро-8', бронза-11',19', Суперкубок-17',18',19'
Гондурас - "Америка-Марафон": серебро-12',14',18', бронза-10',17',19', Кубок-11',Суперкубок-18'
Китай - "Йойо": бронза-19', серебро-25'
Аватара пользователя
andy777
Опытный менеджер
 
Сообщений: 457
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 18:24
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 595
 
Алавес (Витория-Гастейс, Испания)
Верди (Токио, Япония)
Йойо (Наньянг, Китай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleg_kn 03 окт 2011, 21:47
Вообще не вижу ничего странного в этом матче. Практически равные составы - вот и ничья.
oleg_kn
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sonny Joon 03 окт 2011, 22:49
Sonny Joon
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение R_u_s_t_a_m 03 окт 2011, 22:49
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6022&match_id=928051
Удивляет даже не столько счет,а при какой ситуации в матче были забиты последние два мяча...
R_u_s_t_a_m
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zvyagel 03 окт 2011, 22:53
Ну и как это понимать????????
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=925078
Zvyagel
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 03 окт 2011, 23:45
oleg_kn писал(а):Относительная сила считается не простым делением одного на другое. Посмотрите на Опт3 (а там по-русски написано: соотношение силы игравшеГО состава к сумме сил игравшИХ составов) и поймете, что во всоле она считается С1/(С1+С2) для команды1 и С2/(С1+С2) для команды2 соответственно.

А что же тебе дает Опт3 поведай пожалуйста. Разница в +500 на которой настаивает фрай, это не Опт3 между прочим. Тогда нужно заново считать 1500 +1000, и будет 2500, и отношения будут уже другими.

Ты кстати свою статистику что по Опт3 строил? :shock:

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Zvyagel писал(а):Ну и как это понимать????????
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=925078

Все более менее в рамках приличия.

А вот здесь реально интересней:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=926219
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleg_kn 04 окт 2011, 06:10
Нет, Опт3 я взял для примера. А как я считал статистику я вроде бы написал. Но могу повторить: я брал или "Команда в начале матча" или "Команда в конце матча" в зависимости от того при какой силе дольше играла команда.
Конкретно для рассматриваемого выше матча: 1548/(1548+1038) = 0.6, вторая команда соответственно 0.4
oleg_kn
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение libero 04 окт 2011, 06:35
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=926363

Никому не кажеться,что генератор стал работать в обратную сторону в этом матче? :(
libero
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Campione 04 окт 2011, 06:58
Аватара пользователя
Campione
Мастер
 
Сообщений: 1367
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 09 ноя 2009, 13:31
Откуда: Ros-Angeles, Россия
Рейтинг: 542
 
Унион (Берлин, Германия)
Кампиненсе (Кампина Гранде, Бразилия)
Гералдс (Гералдс, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DefieO 04 окт 2011, 12:23
Forza писал(а):А вот здесь реально интересней:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=926219


Жалуешься? )))))))))
DefieO
Профи
 
Сообщений: 833
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 10:51
Откуда: Екатеринбург, Россия
Рейтинг: 474
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге