Модератор: Модераторы форума
Dammion 21 апр 2014, 17:35 я не буду спорить, у каждого свои взгляды на этот вопрос. |
Freeks 21 апр 2014, 18:31
Безусловно. Только рейтинг Федерации - он общий, а не частный |
SoboL1986 21 апр 2014, 18:42 | Влад,думаю Михаил не понял своей ошибки. Как самый ярый фанат наших юношей,может возьмешься на следующий сезон, как в старые добрые времена ))) |
Dammion 21 апр 2014, 19:25 я делал то, что считал нужным, не могу сказать, что все удалось, но вариант работы на перспективу без перспективы, не по мне. Спорить не буду, я ещё в заявке писал, что опыта нет и для меня это эксперимент, но никто почему-то не взялся. |
SoboL1986 22 апр 2014, 15:30 | Миша, твоя самая главная ошибка- это то ,что ты не призывал в ряды сборной дождевых игроков.... ты почему то посчитал, что лучше игрок без спец,чем игрок с Г4... |
Freeks 22 апр 2014, 15:36
Дело в том, что теперь в следующем сезоне сильно уменьшается "перспектива без перспективы". Если нет опыта - можно прислушиваться к тому, что говорят менеджеры, которые такой опыт имеют...
Ну фиг знает... |
True_Zaratustra 22 апр 2014, 16:25 | Баллы и деньги, получаемые от юниоров в масштабе федерации - копейки. Они могут либо чуть-чуть помочь паре клубов, либо просто размазаться по ряду клубов и быть незаметными в пределах погрешности. В любом случае, серьезно они мало на что влияют. На мой взгляд, главные задачи юниорки и, отчасти, молодежки (если таковые вообще существуют) - это кузница кадров тренеров национальной сборной, те, на ком можно поэкспериментировать и поучиться. Все-таки работа в сборной это сильно другое, чем работа в клубе. Я бы рассматривал работу в юниорке именно в таком ключе |
Freeks 22 апр 2014, 17:07
Вот вообще не согласен. Юниорка, если нет программы раскачки и подготовки к 1-2 турнирам (а у нас такая программа отсутствует), которые планируется выиграть - это подготовительная площадка для молодежки. В большинстве своем игроки юношей, особенно 5-7 лидеров, переходят в молодежку. Из молодежки в националку переход еще меньше, не спорю. Ты сам писал об этом. Профиты - конечно, продажа для слабых команд и прокачка и плановая замена - для сильных. Не надо забывать так же и о том, что успешная игра юношеской/молодежной сборных - это плюсы к рейтингу федерации. Соответственно - выше место в рейтинге - выше место при посеве. Чем выше посеяны, тем проще отбираться из групп. Всем сборным. |
28roxtam 22 апр 2014, 17:11 Жестоко конечно сказано, поэкспериментировать, но оно так и есть. Но сейчас человек "поэкспериментировал", а вы не довольны  И вообще, нельзя ли попробовать переделать программу развития мальков так, чтобы потом в основной сборной оказывалась не по 3 человека из состава юниоров?) |
SoboL1986 22 апр 2014, 17:27 | ну не многие хотят и согласятся качать игроков юниоров ,тем более с 16 лет... мне вот нужен не просто игрок, а с известным стилем и если такой есть я его не собираюсь качать прямо сейчас ,так как не планирую выпускать вплоть до 19 лет... Мне сначала нужно полностью основных игроков докачать ,а уж потом переходить на молодых... а как известно а наше время спецвозможности практически на вес золота))) конечно у всех своя стратегия развития,но у нас к сожалению нет таких команд которые бы качали юниоров и затем продавали в элитные дивизионы Черногории...Все думают,вот выращу игрока и команда попрет... а на самом деле игрок сгнивает ,пока команда не бросается и не появляется другой менеджер с которым такая же ситуация... |
D.Baggio 22 апр 2014, 17:37 Вова, барбадосский вариант в Черногории не прокатит |
Freeks 22 апр 2014, 17:39
Ну давайте "экспериментировать", как Барбадос, чего уж там... Разумные эксперименты - совсем не возбраняются. РАЗУМНЫЕ! Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
А здесь скорее вопрос к внутреннему рынку. Вот у меня пришел молодняк, и самый перспективный - УЖЕ мне не подойдет, судя по всему (не британь). Я могу раскачать его баллами, возможно - спецухами, но при условии, что я с кем то обменяюсь на такого же британца. Иными словами - нет налаженной схемы прокачки/передачи. |
True_Zaratustra 22 апр 2014, 17:49
Дело не в программе развития. Дело в том, что попасть в юниорскую и национальную сборную - это две большие разницы. Смотрите. Игрок может расти естественным образом (баллы с игры) или искусственным образом (баллы с ТЦ). При этом рост игрока естественным образом определяется командой в целом. Естественный рост - полезен для команды (очевидно) и всегда сбалансирован. С искусственным ростом сложнее - вы сами выбираете, кто получает баллы и можете в результате получить дисбаланс. Дисбаланс будет устранятся через естественную потерю баллов. Это не страшно до тех пор, пока вы не качаете игрока по завышенной стоимости. Теперь вернемся к юниорам. Никогда в команде со средней силой игроков основы 80 не вырастет юниор 19-70 естественным образом. Т.е. есть средний уровень силы с поправкой на возраст (т.н. монстровитость). Игрок, по ряду причин (позиция, перспективность, спецухи) может быть несколько выше или ниже её. Но, если не брать совсем исключительные случаи, то для того, чтобы вырастить сильного юниора нужно пойти по неоптимальному пути развития (т.е. качать его по завышенному коэффициенту, да еще и приоритетно относительно других более старших, сильных и оспецушенных игроков). Тем не менее на это сил может хватить практически у любой команды: если для 19-ти летки нормальная сила в вашей команде 45-50, то вкачать 15 лишних баллов опустошив свой кошелек возможно. Можно ли так вырастить сборника для националки? Если для игрока 29-летки в вашей команде естественная сила - 110, то вкачать ему искусственно 60 баллов становится уже обычно непосильной ношей. Тем более, как игрок основы (в отличии от юниора) он еще быстрее их растеряет. Игроков сильнее 29-179 (а такие нужны для серьезных результатов в националке) вообще нельзя качать в ТЦ. Поэтому самое эффективное - растить игроков националки через повышение силы клубов в целом. А баллы с ТЦ - позволяют выходить на новый уровень, но уже всей команде в целом и когда других вариантов нет. Так вот. К чему все это было сказано. Игроки юниорки в итоге не становятся игроками националки по той простой причине, что разница даже в 30(19-40 и 19-70) баллов в 19 лет не значит вообще ничего. Попав в сильную команду игрок 19-40 может за один сезон набрать 20 баллов, а игрок 19-70 в слабом клубе очень быстро все растеряет и уже к 21 году они будут на одном уровне. Поэтому нельзя сделать так, чтобы юниоры попадали в националку за счет своей прокачки (индивидуальной), единственный способ, чтобы они (или любые другие игроки) попадали в националку - чтобы рос их клуб. В противном случае - они будут как вампиры высасывать из клуба все соки на искуственную подкачку, а когда деньги клуба закончатся - потеряют в силе и сгинут в небытие |
revolt001 23 апр 2014, 03:56 | в Черногории уже была программа юниоров и принципы ее были очень даже замечательные , не кто не просил качат игроков ради пряников в виде баллов и денег , было просто заложено что это приколько, почему бы не накать сборников и не поиметь сборные на уровне юниорок и молодежек, страх больших вливаний был развеян тем, что такого монстра всегда можно продать , получить прибыль и вложить ее еще куда - нибудь , для некоторых эти юниоры стали основными игроками команды и первымкирпичиком в становлении сильного клуба ) я то знаю ) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=943033 товарищ Хоти до сих пор защищает цвета нашего флага .. в ТОП клубах конечно растить юниоров не оптимально , но есть те,кому это будет не только интересно, но и полезно для будущего развития клуба ))) Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду: кстати из того стартового состава вроде еще 6 игроков сейчас в национальной сборной  |
