[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Ух-ты]

А вот я не новичок и почему то против... Кстати я считаю это не усложнит игру..а наоборот облегчит. игра станет простой до простоты и с учетом что еще и результат непредсказуем и может быть любым...так вообще думать не надо теперь даже и над физой.

[Vitt]

Опять вопрос. Скаут-центр будет только изучать форму соперника? А как же то , что раньше говорилось, что он будет изучать "любимый" стиль игрока? Этого не будет значит? Почитал последние несколько страниц. Кажется, большинство не возражают против первой половины реформы. Реформы ФЦ. А вот по поводу скаут-центров действительно много вопросов. С чем его "есть", так сказать, надо?

[Siddhartha]

Лично мне наиболее интересен показатель "за-против" в срезе даты регистрации манагера. Большинство отрицательно отписавшихся тут отыграли всего-лишь пару сезонов... А смысла просто смысла нет писать здесь - уже никто из не верит, что "Ещё не всё предрешено.." (с) Очевидно, что менеджеру (удалено название клуба), станет интересней играть , ведь познав ТЕМНУЮ СТОРОНУ СИЛЫ, элементарно найти i-точки для максимума суммы j модулей синусов и k синусов, впрочем как и менеджерам ТОП-команд стран. Возможно вместо 30 побед в чемпе их количество может достигнуть 50 ("В тяжёлые годы войны косинус фи достигал 3-х" (с) ) Конечно станет неинтересней играть - соперники ВНЕЗАПНО не смогут вывести физу на максимум, чтобы обыграть лидера - но уже поздно что-то менять, т.к. судя по этой теме уже решение принято в .. (многие новички даже не знают, что можно менять физу или играть не схемой 1-4-4-2 - ай что тут говорить) и доводы о том, что во ВСОЛе с этой реформой самой обсуждаемой спецухой станет УГ уже бесполезны.. Р.S. Удивляет меня только позиция Акара - неужели он решил проводить реформу только ради реформ и .. Впрочем,это тоже неважно - спорить не собираюсь - всем удачи и успехов

[Dim2]

Судя по всему реформы не миновать... деньги на счету есть... может чего нормального придумают со скаутами - попробуем построит 8-ю базу =)

[benito]

Р.S. Удивляет меня только позиция Акара - неужели он решил проводить реформу только ради реформ и .. Впрочем,это тоже неважно - спорить не собираюсь - всем удачи и успехов Единственная цель, которую вижу это ввести скаут-центр. Вводятся за счет ФЦ как наиболее в данный момент козырного объекта на базе. Все остальное это балтология. Вообще скаут-центр какой-то эфимерный. По сути он не нужен, все скрытые параметры, можно "открыть". Единственное преимущество в оперативности определения перспективности. Любимый стиль и так легко определить, физу видеть не особо нужно с нынешней геной. Тоже промелькнула мысль о строительстве 8-го уровня. Но думаю как долго их вводили, скорей всего скаутов запустят не раньше начало следующего сезона. Заранее предупредив и отметив такое событие.

[gualchmai]

Единственная цель, которую вижу это ввести скаут-центр. Вообще скаут-центр какой-то эфимерный. По сути он не нужен, все скрытые параметры, можно "открыть". Единственное преимущество в оперативности определения перспективности. Любимый стиль и так легко определить, физу видеть не особо нужно с нынешней геной. Полностью согласен, за исключением слова "единственная". Есть же ещё 55% ветеранам, ветеранам "дубля", которых при новой системе ещё сложней выпустить на поле, по первоначальным прикидкам. Ну, а то, что доводы про "борьбу со сливами", "обогащение стратегий" и "уменьшение предсказуемости" не выдерживают никакой критики, уже довольно логично доказывалось многими менеджерами. Сливы останутся, будут ещё жёстче. Число стратегий не увеличится - они просто чуть изменятся. Но, возможно, играть станет интересней... Не попробовав, не узнаем. Если бы ещё руководство (для разнообразия) задумалось о "пиаре" новой реформы.

[gudvin]

что касается физы: 1. Сложнее всего будет аутсайдерам. Имея слабые клубы(отстающие около 200баллов по вс) в дивах я мог планировать физу так чтобы получить в одном матче -500, а в другом +50. И за счет этого бались очки и удавалось выживать в высоком диве, то теперь за счет усреднения физы будет получаться -400, и -50. в итоге вместо 3 очков будет 0. Вот за счет этого результаты чемпа будут больше соответствовать рейтингу вс. для себя это считаю основным минусом данного нововведения. 2. Набор баллов по Опт2 думаю в целом не пострадает. Недобор синих баллов компенсируется меньшим количеством красных. В среднем Опт2 за сезон должно быть выше. От Опт2 таким образом только останутся штрафы за жесткие сливы. если не учитывать, то что обеим моим командам светит теперь вылет в д2 то скорее всего играть будет интереснее. Теперь по базе. На базе реформа требуется. Вариативность базы должна быть однозначно. Менеджер должен думать какими слотами жертвовать, а не застраивать базу по максимуму. Но вот будет ли новый слот конкурентноспособен? Это первый вопрос. Ну а главное это возможность махинаций о которых уже много сказано. На этот вопрос пока к сожаленью ответа не было.

[Денис]

Народ хочет получать побольше плюсов в матче. Пересмотрите ОПТ2 и всё будет хорошо Кол-во идивидуальных смен на базе можно и так распределить (у слабых будет больше): 8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36

[Almadeus]

Я горжусь своим гениальным земляком Досом. Вот он с ЦСКА уже 5 раз подряд выиграл ЛЧ УЕФА, молодец! Пора на повышение. Надо ему взять амстердамский Аякс и в следующие 10 сезонов с уже новым физ. центром 5 раз подряд выиграть ЛЧ, попутно обыграв свой же ЦСКА со старым ФЦ и новым менеджером. А мы будем восхищаться гением. Если сумеет решить эту задачу, перейдет в Галатасарай и тоже самое, потом можно в Рубин, Динамо (К), Лион, Баварию, Юве, МЮ, Реал. И всеми этими командами 5 раз подряд выиграть ЛЧ. А в этом время мы несколько десятков сезонов поиграем без реформ от Доса - он будет занят решением задачи для гениев. И как бы гениален Дос не был, например задачу "индекс вертикалис = -7" или -4 он не сможет никогда нормально решить. У нас у всех разные профессии, но мы все любим футбол и ВСОЛ должен быть доступен к пониманию людей с разным уровнем образования и профессий. По реформе. Она мне не нравится, единственное дельное предложение во всем этом - изменение стрелки формы, но тогда пострадают сборные - травмы, дисквалификации - всегда бывает необходимость срочно кого-то заменить в сборной. Как компромисс предлагаю ввести тройной ФЦ (если уж совсем руки чешутся и без реформ никак): "Старый" (как раньше) - "Промежуточный" (2 командных и размен одного командного на 15 инднивидуальных) - "Для особо одаренных" от Доса (только инднивидуальные в сокращении) как предлагалось выше. Каждый сам решит, выберет в начале сезона нужный и будет множество вариантов развития и стратегии, а если мы все взвоем со временем как говорит Дос и попросим ФЦ как у него, то я лично публично извинюсь перед Досом и перейду на новый ФЦ. Иначе нас с каждой реформой загоняют все в более жесткие рамки, хочу играть без легионеров принципиально, но с каждой реформой хочется на все плюнуть и продав нескольких своих игроков купить иностранного монстра и бить всех направо-налево. Это же так просто. Но я хочу идти своим путем, а мне постоянно подсовывают палки в колеса. Уже несколько дней читал эту тему, пока не дошел до последней страницы. Думаю имею право высказать свое мнение.

[Змееуст]

В этом сезоне мою команду выбили из кубка в первом же раунде. А ведь была одним из фаворитов розыгрыша. И выбил клуб которой заметно слабее. Просто соперник изменил свою физу с красной зоны на 125 и поставил супер. То то радости было у соперника. Как президент я считаю, что подобные "маленькие" радости очень важны для "молодых" менеджеров. Разумеется при новых правилах такое невозможно - и физу резко не изменишь и соперник физу видит. Как видите молодому менеджеру сказать спасибо Акару не за что. Покерные моменты из ВСОЛа по видимому уходят. А жаль... Шапку читать забавно. Там есть раздел "Причины реформы". Есть раздел "Достоинства реформы". Казалось бы достоинства должны устранять те причины, по которым эта реформа затевалась, ан нет. ПРИЧИНЫ РЕФОРМЫ: - предсказуемость нынешней формы ... - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). частые сливы из-за предсказания формы соперника.... ДОСТОИНСТВА РЕФОРМЫ: возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. А как вам такая причина для реформы по переходу на индивидуальные изменения? ПРИЧИНЫ РЕФОРМЫ: - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Кстати, сам же Акар в шапке в последнем Факе шапки говорит о введении скаутов как об одной из главных причин проведения реформы... но в списке официальных ПРИЧИН нет ни слова о скаутах. ДОСТОИНСТВА РЕФОРМЫ:- с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) Что делает эта строчка в достоинствах? В ней фактически говориться что менеджеры будут чаще "нарываться" на более сильного соперника. Т.е. они окажутся в той ситуации, к которой тактически не готовы. Фактически выражается надежда, что так будет происходить. Ну ничего себе достоинство. А как вам такое сопоставление из шапки: FAQ: #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. Недостатки реформы: - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать) Но разве у сильного будет не больше пиков в соответствии с любым из вариантов - А,Б,В? И почему собственно "если форма больше у сильного - приходилось просто сливать?" Это, что, признание провала реформы с Опт2? Её же вроде для таких случаев вводили.

[Юфан]

Лично мне наиболее интересен показатель "за-против" в срезе даты регистрации манагера. Большинство отрицательно отписавшихся тут отыграли всего-лишь пару сезонов... Интересных дополняющих реформу моментов с моего последнего поста не появилось. Отвечать на личные нападки не вижу смысла. Всем кто что-то хочет мне сказать о моем умственном развитии - гляньте сюда: http://virtualsoccer.ru/v3_trophies.php?num=1656 и успокойтесь. Я считал тебя умнее Это всё равно что в детском саду пиписьками мериться А по-поводу реформ, Такой сомнительный Скаут центр и с такой функцией не нужен... Это для галочки. Вот работает!!! Лучше ещё десяток сезонов подождать И вместо этого всё-таки устранить мелочи, которые нужны большинству менеджеров. По поводу различной формы, это идея хорошая, но меня во ВСОЛе больше пугает исполнение, боюсь исполнят с диаметрально противоположным результатом. Обсуждение - это так, что бы пар выпустили, по опыту всё равно никто и ни к кому постороннему тут не прислушается.... А жаль. Ведь частенько хорошие идеи высказывают.

[Грон]

Лично мне наиболее интересен показатель "за-против" в срезе даты регистрации манагера. Большинство отрицательно отписавшихся тут отыграли всего-лишь пару сезонов... Интересных дополняющих реформу моментов с моего последнего поста не появилось. Отвечать на личные нападки не вижу смысла. Всем кто что-то хочет мне сказать о моем умственном развитии - гляньте сюда: http://virtualsoccer.ru/v3_trophies.php?num=1656 и успокойтесь. пару сезонов глаза свои протри или ботаник сквозь свои толстые линзы нифига ни видит???? большинство отписавшихся давно играют тут.

[suomi13]

Я против этой реформы. Я 90 процентов составов отправляю с мобильника и физу своей команды держу в голове. Как мне быть, если физа у игроков будет разная??? Хотя, кому какое дело до проблем рядового менеджера...

[toktram]

Одно название темы говорит, что данная реформа нас ждёт уже в наступающем сезоне. Что мы имеем? В середине сезона менять физу комам с общей на разные - и завалить половине менеджеров чемпионат - это как-то чересчур криво даже для ВСОЛа. Быстро собраться с мыслями и опробировать те или иные варинты пришлось бы в "боевых" условиях, и чемпионат стал бы абсолютно рандомным. Выходит, нам введут реформу - сразу, то есть через пару дней? Вроде получается - так. То есть, "два года обдумывали", и за неделю ввели? Меня возмущает не сама реформа (да фиг с ним, введение "Опт 2" было гораздо страшнее в своё время. И ничё, привыкли и пережили). А опять - её подача менеджерам и срок введения. а) Реформа вводится со стартом КМ, тогда какая же это "дискуссия"? б) Введётся с началом чемпионата. Теория - теорией, а практиковаться придёться в боевых условиях, что чревато для многих - допуском глупых ошибок в методе тыка, без полигона КМ. Да и за КМ можно тогда смело растратить все изменения - ведь введут новые, и вряд ли будут "пересчитывать" их. Это ведь - отдельные непростые "лишние" вычисления... Более вероятен вариант - с началом сезона (моё мнение). И тогда выходит, что снова всё не по-человечески. Ещё раз повторю:два года вынашивали идею, и поставили всех перед фактом за неделю до введения? Да ещё, якобы, в форме обсуждения... Так какие ориентировочно сроки ввода реформы в действие, на самом деле? Начало сезона или старт чемпионатов?

[tigr1310]

Лично мне наиболее интересен показатель "за-против" в срезе даты регистрации манагера. Большинство отрицательно отписавшихся тут отыграли всего-лишь пару сезонов... Интересных дополняющих реформу моментов с моего последнего поста не появилось. Отвечать на личные нападки не вижу смысла. Всем кто что-то хочет мне сказать о моем умственном развитии - гляньте сюда: http://virtualsoccer.ru/v3_trophies.php?num=1656 и успокойтесь. лично Я в твоём развитии не сомневаюсь-да и собственно говоря учился во Всол играть на твоих постах-НО-Даниил пожалуйста не забывай,что (я вообще не беру в расчёт менеджеров пятиминуток) основная масса не готова заниматься высшей математикой при игре,и ещё: Я как и многие другие в этой теме не 1-2 сезона играют во ВСОЛе,а хвалиться результатами......вещь хорошая!!!!только у каждого результат свой!!!!у тебя свои,а например у моего Академика из нашей с тобой Болгарии -свои результаты(сам можешь посмотреть во что превратилась команда из зарегеного тобой д4(по Минерал я вообще молчу!!!!) теперь по теме:(лично моё мнение-идея заслуживает внимания),НО: 1-минус-нельзя хаотично устраивать форму всем игрокам(и на самом деле также безрезультатны предложения делить по группам)-если уж у руководство серьёзно решило суть этой идеи привнести в игру-то-необходимо оставить минимум 1 смену (в идеале 2) командную-а там уже каждый менеджер сам будет решать-к КМ,к чемпу ...или к чему то другому....её подогнать(многие писали в этой теме-что в реале игроки с отпуска приходят в хреновой форме-а задача тренера физподготовки-подогнать всех в единое целое) 2-минус-в этом сезоне были приняты правила против ветеранов-нормальные менеджеры за сезон начали перестраивать свои схемы по развитию команд-вывод:если эти изменения ввести резко и сейчас-многие команды попадут....в ..... моё предложение: 1-ввести изменения минимум с 17 сезона(с предварительным предупреждением всех менеджеров в начале 16 сезона) 2-скаут-центр вообще не привязывать к этой идее-поясню(во всоле я и сам иногда сливаю,но что то в реале таких грубых сливов не наблюдается)по этому в принципе не нужно давать возможности видеть какую либо физу-команда должна играть по плану и задумкам тренера-а работа с соперником превратиться в анализ предыдущих его матчей(как в принципе и было)