Сборная России

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Злая 12 ноя 2005, 14:30
Тема сборной усиленно обсуждается в СМИ, это немудрено, сейчас придёт новый тренер, даже уже неважно, кто это будет российский или иностранный специалист. Главное другое, ЧТО ДЕЛАТЬ? Как исправить уже сложившуюся как 10 лет обстановку в сборной?Как помочь, что изменить? Что прежде всего нужно сделать, что бы получить не немедленный, но хотя бы стабильный результат? :pinok:





Добавление от модераторов (топикстартеру НЕ стирать) : При попытке спровоцировать на публичные разборки болельщиков соперничающих команд, виновные (независимо от клубных пристрастий) будут наказаны жёлтыми/красными/чёрными карточками. Решение, была или нет провокация болельщиков, модераторы форума принимают на СВОЁ усмотрение. Прошу обратить на это внимание, во избежание претензий. Лучшее противодействие провокации - это отсутствие любой ответной реакции на эту провокацию...
Последний раз редактировалось Злая 04 мар 2022, 11:34, всего редактировалось 101 раз(а).
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Убей меня - спаси мир!!!!
Аватара пользователя
Злая
Мастер
 
Сообщений: 1287
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 15:55
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 471
 
 


Re: Сборная России
Сообщение Грин 02 сен 2010, 11:20
wais писал(а):Холден в баскетбольной сборной – это позор России, ставший свидетельством девальвации значимости нашего паспорта», – приводит слова Абрамова «Советский спорт».

Ну и дурак...Абрамов...Холден это в первую очередь золото Чемпионата Европы...если не ошибаюсь, единственное в истории сборной России...

Хотя для Абрамова, может быть лучше" быть бедным, но гордым"?...

З.Ы. К Веллитону и сборной России это не относится...
Грин
Эксперт
 
Сообщений: 4381
Зарегистрирован: 07 май 2006, 14:11
Откуда: Берлин, Германия
Рейтинг: 463
 
 

Re: Сборная России
Сообщение wais 02 сен 2010, 12:08
Грин писал(а):
wais писал(а):Холден в баскетбольной сборной – это позор России, ставший свидетельством девальвации значимости нашего паспорта», – приводит слова Абрамова «Советский спорт».

Ну и дурак...Абрамов...Холден это в первую очередь золото Чемпионата Европы...если не ошибаюсь, единственное в истории сборной России...

Хотя для Абрамова, может быть лучше" быть бедным, но гордым"?...

З.Ы. К Веллитону и сборной России это не относится...

Золото это наверно хорошо. Единственное в истории это наверно тоже не плохо.
НО Холден в сборной - это признание того ,что советская баскетбольная система подготовки кадров умерла, а российская не дееспособна подготовить игроков для сборной команы конкурентного мирового уровня.

Натурализация условного Веллитона, будет документальным свидетельством такой же истории в футболе.
вот сижу и думаю что лучше , золото чемпионата Европы в 2012 году с Веллитоном или осознание того , что в России у футбола нет будущего?
wais
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение black88 02 сен 2010, 12:33
wais, все правильно говоришь! :cool: нам надо не "холденам и веллитонам" паспорта выдавать,а строить спортшколы (или хотя бы спортивные площадки в каждом дворе) и растить своих сильных игроков!
black88
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение Грин 02 сен 2010, 12:51
wais писал(а):
Грин писал(а):
wais писал(а):Холден в баскетбольной сборной – это позор России, ставший свидетельством девальвации значимости нашего паспорта», – приводит слова Абрамова «Советский спорт».

Ну и дурак...Абрамов...Холден это в первую очередь золото Чемпионата Европы...если не ошибаюсь, единственное в истории сборной России...

Хотя для Абрамова, может быть лучше" быть бедным, но гордым"?...

З.Ы. К Веллитону и сборной России это не относится...

Золото это наверно хорошо. Единственное в истории это наверно тоже не плохо.
НО Холден в сборной - это признание того ,что советская баскетбольная система подготовки кадров умерла, а российская не дееспособна подготовить игроков для сборной команы конкурентного мирового уровня.

Натурализация условного Веллитона, будет документальным свидетельством такой же истории в футболе.
вот сижу и думаю что лучше , золото чемпионата Европы в 2012 году с Веллитоном или осознание того , что в России у футбола нет будущего?

Баскетбол...А какая разница признаем мы это или нет?...нехватку квалифицированых игроков, этим некомпенсируешь...
Футбол...Веллитон в футболе, это не Холден в баскетболе (на момент его "натурализации" один из лучших игроков Европы),...Спартаковец если и лучше(а мне кажется он такого же уровня игрок) нынешних нападающих сб.России, то совсем немного...смысл тогда его приглашать в сборную?
Грин
Эксперт
 
Сообщений: 4381
Зарегистрирован: 07 май 2006, 14:11
Откуда: Берлин, Германия
Рейтинг: 463
 
Нaдьaтaди (Надьестергар, Венгрия)
 

Re: Сборная России
Сообщение wais 02 сен 2010, 20:37
Грин писал(а):А какая разница признаем мы это или нет?...нехватку квалифицированых игроков, этим некомпенсируешь...
а разница в том , что натурализация и последующие успехи сборной команды создают иллюзию успешности .Иллюзия успешности замаскирует проблему , а когда в следующий раз о ней вспомним уже все придется строить заново . для примера сборная Венгрии грозная команда европы, сейчас влачит существование беспросветного середняка .
я например уверен что вся волна вокруг Веллитона инспирирована Федуном, только для того чтобы решить проблему селекции в своей команде, мы только и слышим об этом а нас в этой линии нет проблем . Но почему то мы не слышим о натурализации игрока на позицию левого защитника - их сейчас нет в природе РПФЛ и не скоро появятся.
wais
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение Sam Blizzard 02 сен 2010, 20:48
wais писал(а):для примера сборная Венгрии грозная команда европы, сейчас влачит существование беспросветного середняка .
А кого же Венгрия натурализовывала?
Sam Blizzard
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение wais 02 сен 2010, 21:12
Sam Blizzard писал(а):
wais писал(а):для примера сборная Венгрии грозная команда европы, сейчас влачит существование беспросветного середняка .
А кого же Венгрия натурализовывала?
это к тому что проблему не заметили упустили время и все на былые роли не вернутся и сейчас даже уже натурализация не поможет.
ЗЫ
Сейчас на НТВ спорт плюс идет матч СССР - СФРЮ 1960 год финал.
wais
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение Sam Blizzard 02 сен 2010, 21:41
Никакой проблемы не было. Было просто напросто "суперзолотое поколение", очень редкое совпадение десятка суперталантов во времени и пространстве. Вряд ли стоит говорить о том, что на неком участке планеты с населением около 5-6 млн (Конкретная Венгрия в 50-х) чисто из теории вероятности способны из поколения в поколение рождаться сразу несколько гениев. Это просто нереально. Натурализуй не натурализуй, всё равно получишь евросередняка. Чтобы стать этаким "уругваем", нужно бредить футболом. Естественно, в чопорной Европе этого нет.

По теме. Долой Веллитонов! Лучше пусть будет родной, русский Ваня, чем ..... И да, Грин, лучше быть бедным но гордым. Есть понятие истинного патриотизма. "Я так люблю свою страну, и ненавижу государство" (с)
Sam Blizzard
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение wais 03 сен 2010, 04:33
Sam Blizzard писал(а):Никакой проблемы не было. Было просто напросто "суперзолотое поколение", очень редкое совпадение десятка суперталантов во времени и пространстве.
Недавно я натолкнулся на одну очень интересную мысль о футболе - о том как народная английская игра стала спортом номер 1 в мире.
В принципе так или иначе в футбол играли все народы. В начале элитарные учебные заведения Англии стали культивировать футбол у себя как потребность в аэробной нагрузке для организма. Именно от туда до сих пор сохранилось "в футбол играют джентельмены" . Но поскольку для поддержания интереса к игре ,необходим соревновательный фактор. Правила были систематизированы, в результате чего из одной "народной игры" получились футбол и регби .Интересный факт в первых правилах футбола можно было ловить мяч руками и сбрасывать себе под ноги и нападающий получив мяч не мог давать паса назад, только в перед, или идти в обводку или бить по воротам.
На рубеже веков Англия, правительство Англии,капиталисты, открыло для себя что спорт отвлекает рабочих от классовой борьбы и при этом занятия футболом комплексно готовят человека к службе в армии, футбол пришел к пролетариям ( Арсенал - клуб создан при мастерских оружейного завода, МЮ - при железнодорожном дэпо, команда из Орехово-Зуево(текстильные фабрики Морозовых) была сильнейшим клубом Москвы до революции)
Передовой опыт быстро распространился по всей Европе. Австро-Венгерская империя не была исключением.
К 50-м годам в Венгрии ушло не "золотое поколение" а ушло понимание государственной важности футбола , и потихоньку имперское наследие пропало.
с Уругваем другая история , вместе с развитием футбола как организованного спорта с системой соревнований, шла активная профессионализация футбола(игра как новый вид работы ), но Европа очень долго этому сопротивлялась, а Уругвай нет вот в него и поехали работать многие футболисты из Европы,что бы банально заработать футболом тк Южная Америка тех лет а Уругвай в особенности очень хорошо развивались экономически.

До октябрьской революции Российская Империя тоже использовала передовые опыт отвлечения рабочих от революции. Про Морозовых я уже говорил , Спартак ведет свое лето исчисление от "Красной Пресни", но если верить Старостину то его старшие братья начали играть в футбол в команде РГУ которую финансировал коньячный промышленник Шустов.
Да и ФК Локомотив - сегодня позиционирует себя созданным при депо казанского узла ЖД. Хотя в начале 20-х(до мировой войны) годов существовали в России "дикие лиги казанки " это летние лиги в которых играли, ВНИМАНИЕ!!!!, футболисты из чемпионатов Москвы и Петербурга которые проводили лето на дачах расположенных по движению ЖД.( кстати из этого можно сделать вывод что футбол в России исторически игрался по системе осень весна , да и сегодня чемпионаты многочисленых любительских лиг проходят по этой системе) :-)

Сначала советское правительство боролось с футболом как с буржуазным видом спорта, но когда илюзии рассеялись большевики увидели истинную ценность футбола - подготовка к армии ( для защиты интересов революции) и отвлечение от борьбы за свои права. Стали активно культивировать этот спорт в стране.
Сегодня мы проели футбольное наследие СССР, приведу простой пример:
Сегодня команда премьер лиги Спартак Москва -частная лавочка Федуна имеет свою футбольную академию в которой занимается максимум 300 человек. в СССР команда Спартак Москва была вершиной пирамиды футбола во всесоюзном ДСО Спартак. это ДСО имело много футбольных команд в городах СССР которые имели свои детские школы - те Спартак набирал не 30 человек в год как это происходит сегодня а в сотни раз больше (как говорится чем больше сеть тем больше рыбы) при этом общество обеспечивало единую методическую базу подготовки, и обмен информацией о потенциальных талантах и суперталантах.Футболисты в рамках системы общества имели возможность развиваться в своем темпе, кто то приходил в Москву если раскрылся сразу, а кто то поиграв в одном из Спартаков из лиг пониже классом. А теперь добавьте к этому всесоюзные Динамо и ЦСКА, + другие уже не столь многочисленные общества.
Сегодня эта система разрушена , но поскольку нет общего объединяющего стимула, и разобщено профессиональными контрактами талантливым игрокам очень трудно пробится, особенно если индивидуальные свойства твоего организма не дают тебе возможность заиграть в премьер лиге ни в 17 лет ни в 21?.
Для примера Алан Касаев , то что он талантливый игрок тренеры знают давно, я помню его в Зенит субтильный юноша, худющий как Быстров, бегал на фланге быстро но на ногах не стоял, т.е. валился при борьбе с защитниками. Год назад увидев его в Кубани я офигел от мышечной массы ,и за счет этого он стал не просто стоять на ногах а получился этакий футбольный быстрый танк,который идя на пролом может взломть оборону соперника. Вопрос а сколько таких Касаевых мы потеряли?


Англия с подачи правительства сосредоточилась на футболе как на бизнесе - и за 20 лет получило футбольный завод "премьер лига" с оборотом в 2.1 миллиард фунтов стерлингов в год. НО это шоу которое построено на "звездах". Германия пошла более длинным , менее прибыльным путем - повышения массовости занятия футболом у населения те увеличение слоя занимающихся из которых потом можно выбрать путем селекции 11 человек для побед. Интересный факт Балак, Хедира и Озил,Ламм в 12 -14 летнем возрасте звезд с неба не хватали но поскольку в ДФБ есть программа развития сборных, то их отобрали за их лидерские способности которые проявляются в человеке раньше чем футбольные, и уже целенаправленно вели к сборной.

Мораль. Как бы ФИФА и УЕФА не кричали о том, что государство не должно вмешиваться в футбольные дела, "шли бы они лесом" без активного в том числе финансово-политического влияния футбол в стране не поднять, не развить и не удержать на высоких позициях.


ЗЫ извините что много букф
wais
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение Mihasinho 03 сен 2010, 10:08
:cool: Вайс рад видеть тебя в тонусе,мож помниш меня-Марадон,уходил по семейным,хочу напомнить еще об одном достойном ДСО-"Горняк" это все" Шахтеры" необъятного когда то СССР
Mihasinho
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение wais 03 сен 2010, 12:44
Посмотрел финальную игру СССР - СФРЮ 60 года ( вчера показывало НТВ) За эти 50 лет футбол убежал далеко вперед.
Комментаторы конечно там увидели плотность борьбы как в современном футболе, я лично не понял как это могло быть профессиональным футболом европейского уровня ?
Огромное количество индивидуальных действий , мало коллективных . Понятие "подстраховки" отсутствовало видимо как класс. и очень очень медленно.

ЗЫ посмотрел первый раз в жизни целый матч с кумиром динамовцев. Гол он пропусти как и Джанаев ,страшно подумать каков был уровень других вратарей того времени -если это "легенда"
wais
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение DFB 03 сен 2010, 13:06
каков был уровень других вратарей того времени -если это "легенда"
думаю вопрос в другом-какой был уровень форвардов?
DFB
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение Chronno123 03 сен 2010, 13:30
DFB писал(а):
каков был уровень других вратарей того времени -если это "легенда"
думаю вопрос в другом-какой был уровень форвардов?

Уж не фанатам разных непонятных малафеевых, которые вообще могут называться вратарями только с очень большой натяжкой, говорить о лучшем вратаре минувшего столетия :wise:
Некорректно сравнивать нынешний футбол с футболом -цатилетней давности. Это совершенно разные виды спорта, если можно так выразиться.
«Я не лучший тренер в мире, но не думаю, что кто-то лучше меня» - Жозе Моуриньо

«Если я вдруг захочу послушать мысли умного человека – начну говорить» - Жозе Моуриньо
Аватара пользователя
Chronno123
Эксперт
 
Сообщений: 5578
Благодарностей: 173
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 17:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 545
 
Дрекети ФК (Дрекети, Фиджи)
Препаратория УНАН (Манагуа, Никарагуа)
Депортиво Ибарра (Ибарра, Эквадор)
Мамбере Каде (Берберати, ЦАР)
Крамлин Юнайтед (Крамлин, Северная Ирландия)
 

Re: Сборная России
Сообщение DFB 03 сен 2010, 13:32
Уж не фанатам разных непонятных малафеевых, которые вообще могут называться вратарями только с очень большой натяжкой, говорить о лучшем вратаре минувшего столетия
всяко лучше джанаевых и письяковых...
DFB
 
 
 

Re: Сборная России
Сообщение wais 03 сен 2010, 13:45
Женёк писал(а):Некорректно сравнивать нынешний футбол с футболом -цатилетней давности. Это совершенно разные виды спорта, если можно так выразиться.
странно но когда речь заходит о Спартаке вы вспоминаете "историческую девятикратность" , хотя это было много лет назад и в совершенно другой стране, если можно так выразится
wais
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Реальный футбол