Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 04 окт 2011, 12:34
DefieO писал(а):
Forza писал(а):А вот здесь реально интересней:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=926219


Жалуешься? )))))))))

Кто я? Да ни в коем случае, просто пытаюсь успокоить местную недовольную генкой аудиторию, приводя примеры, что может быть куда хуже.

Или ты считаешь, что со своей мизерной сыгранностью, 2-мя спецухами под стиль (и то Ск не под британь), без дмб, без смены тактических установок (ровным счетом 0 смен тактики), с дыркой на воротах, со слабым нападением (сейчас именно про этот матч речь, к тому же относительно слабым, ведь понятие слабый растяжимое), проигранным построением защиты...

...Но! Для ничьей ты сделал очень много! Аж целых два действия: отправил состав и поставил суперзащиту. Все, на этом твои заслуги заканчиваются. Но ты ведь и вправду сделал столько :shock: (смайлик тонко намекает, что очень, очень много было сделано), что и этого хватило. Молодец! :sharik:

Добавлено спустя 26 минут 16 секунд:
Campione писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6022&match_id=927816
ловите

"Полоски не решают и решать не должны..." (с) Чемпион.

Т.е. ты утверждаешь, что решает и полоски и смена тактики? Или просто тактика? Тогда полоски, т.е. сила игроков, спецухи, сыгранность, взаимка, дмб, супер, бонусы от капитана вообще не нужны? Вывод из этого: можно сыграть футболерами силой в 10 каждый, против игрочков в 200 силы и набором спецух в количестве 16 на игрока и при правильных тактических сменах добиться удобного для тебя результата? Результата в виде добытых очков? Так понимать?

Если ты про какие то тактические свои изыски (ты ужасно скучен, так как уже были люди утверждавшие, что полоска это ни что и решает тактика, думаю не стоит напоминать об их достижениях в мирокубке и разводе более опытного менеджера доверившегося им?), то мне тебя жаль. Пример, что изыски тактики не решают ровным счетом ничего, собственно как и полоски силы (хотя в полосках я уверен даже чуть больше) можно наблюдать в моем парагвайском матче выложенным постом выше.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=926219

Ладно если бы его Элмер Марин заколбасил гол, я бы признал, что свою роль сыграла расстановка, а именно наличие на правом фланге защиты штриха с 53 силы. Это ок. Но было ли такое? Ни Перес, ни Марин худшими игроками матча не стали. Но вот что куда более интересно наиболее сильный нападающий ни разу не ударил по воротам, в отличие от моего Эспинолы бившего по воротам аж целых 4 раза. Тогда вроде бы все объяснимо. Но тактика...У меня 6 изменений тактики, у соперника 0. Это адекватно вообще? При условии, что результат был достигнут в ничего не значащем матче, уже в проваленном сезоне (Почему он провальный я уже приводил: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1135038) и результат этот врядли можно записать в актив команде.

Так, что не так все просто. Но что то мне подсказывает, что бы избежать подобного следует ставить в ту же атаку (на позицию центр-форвард) хотя бы двух сильных нападающих, либо одного с расстановкой в которой один центр. нап на острие.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 04 окт 2011, 16:04
Forza писал(а):Пример, что изыски тактики не решают ровным счетом ничего, собственно как и полоски силы (хотя в полосках я уверен даже чуть больше) можно наблюдать в моем парагвайском матче выложенным постом выше.
Изыски тактики не решают ничего - это ты про что? Ты считаешь, что нет никакой разницы уходишь ли ты в суперзащиту во время матча, начинаешь ли атаковать... т.е. по твоему это все бред? Что-то ты вообще в дебри залез. А что тогда решает в матче? Если ни тактика, ни полоски не имеют значения.

Лично я могу тебе привести кучу матчей из своей копилки, где изменения тактики очень удачно сочетались с успешными действиями команды (т.е. это банальной "играть грубо+все в атаку"). Может, конечно, это все совпадения, но благодаря таким совпадениям я верю в смены тактики. А ты пытаешься на примере одного матча доказать, что это ничего не влияет. Или я не правильно понимаю словосочетание "изыски тактики".

Что касается твоего матча, то я вообще не понял зачем ты бесполезно дергал тактику... Это фича такая что ли? И ты еще выставляешь на показ, говоря что 6 раз сменял тактику, а давай я 20 раз сменю - это что по твоему вообще 100% результат победы должно дать. Я уже раз 5 проверял в товах - просто так смена тактики не давала абсолютно никакого результата... Хотя и доказать, что при надобности эта смена дает результат тоже довольно трудно, но как я уже писал выше у меня в команде довольно часты были замечены полезные смены тактики.
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 04 окт 2011, 17:02
AspeR писал(а):Лично я могу тебе привести кучу матчей из своей копилки, где изменения тактики очень удачно сочетались с успешными действиями команды (т.е. это банальной "играть грубо+все в атаку"). Может, конечно, это все совпадения, но благодаря таким совпадениям я верю в смены тактики. А ты пытаешься на примере одного матча доказать, что это ничего не влияет. Или я не правильно понимаю словосочетание "изыски тактики".

Немало составляющих. Я бы сказал, очень много составляющих.

Не правильно. "Изыски тактики" именно под определенный пост предназначалось

AspeR писал(а):Что касается твоего матча, то я вообще не понял зачем ты бесполезно дергал тактику... Это фича такая что ли? И ты еще выставляешь на показ, говоря что 6 раз сменял тактику, а давай я 20 раз сменю - это что по твоему вообще 100% результат победы должно дать. Я уже раз 5 проверял в товах - просто так смена тактики не давала абсолютно никакого результата... Хотя и доказать, что при надобности эта смена дает результат тоже довольно трудно, но как я уже писал выше у меня в команде довольно часты были замечены полезные смены тактики.

Что в твоем понимании "просто так"? Откуда это взято? Т.е. есть "просто так" смены тактики, а есть "не просто так"?

Тут следует понять, кто больше в этих дебрях сидит. "Просто так"...интересная фраза однако :grin:

Опять, же привел 6 своих смен тактики и 0 смен тактики соперника, против 8 смен тактики Чемпиона и 2 смен тактики его соперника. У меня +500, результата нету. У Чемпиона -500 и результат есть. Я как бы тонко намекаю, что не все зависит от тактики, так как уж сильно больно он хвастался в комменте, что смены тактики зарешали исход встречи. Или при +500 при "не выигрываю" не стоит "все в атаку" бежать? Это что по твоему мнению смена тактики "просто так"? Ты о чем сейчас? Мы с тобой вообще об одном и том же? Или как?
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 04 окт 2011, 17:45
Нет, ну ты объясни, что ты хотел сделать сменой тактики из "все в атаку" в "нормальную" - это для меня "просто так". Она абсолютно ненужная - мусор. Для меня существуют 2 значимых изменения "все в атаку+грубая" если в планах забить гол и "суперзащитная + играть нормально" если в планах удержать счет. Остальные переходы из атакующей в нормальную, из суперзащитной в защитную я не признаю потому как смысла в них меньше.

Я просто на сколько понял в предыдущем посте ты говорил от том, что от тактики вообще ничего не зависит, а в этом говоришь, что зависит не всё.
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Campione 04 окт 2011, 18:27
Форца, ты собсна ноль, нулем был и нулем останешься.
Можно найти другие эпитеты если посмотреть как ты юзаешь преза в своей ФФ, но я воздержусь.
Играйся с полосками, выжимай их, удачи тебе на этом поприще.
    Желтая карточка была показана за этот пост 04 окт 2011, 19:27 модератором Dus по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
  • 2.5.15. Запрещены подколы в адрес новичков и других персонажей Лиги, которые могут быть неправильно поняты.
Комментарий модератора Dus: Оскорблять человека необязательно, если вы несогласны друг с другом.
С уважением.
Аватара пользователя
Campione
Мастер
 
Сообщений: 1364
Зарегистрирован: 09 ноя 2009, 13:31
Откуда: Ros-Angeles, Россия
Рейтинг: 525
 
Унион (Берлин, Германия)
Бордж Бу Арреридж (Бордж Бу Арреридж, Алжир)
Кампиненсе (Кампина Гранде, Бразилия)
Гералдс (Гералдс, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sonny Joon 04 окт 2011, 18:32
Campione писал(а):Форца, ты собсна ноль, нулем был и нулем останешься.
Можно найти другие эпитеты если посмотреть как ты юзаешь преза в своей ФФ, но я воздержусь.
Играйся с полосками, выжимай их, удачи тебе на этом поприще.
Лол.
Sonny Joon
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение expellee 04 окт 2011, 18:37
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=922473 - хотел спросить, один удар за весь матч по такой игре - это нормально? :) Поражение-то ладно, и не с таким перевесом проиграть можно :)
expellee
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleg_kn 04 окт 2011, 19:10
Сказка про подземных жителей.

Жили под землей люди, никогда не вылазили на поверхность и не знали что там происходит. Но однажды им стало так интересно, что решили они проверить, чтоже там наверху творится. И послали они одного засланца. Вот он рыл рыл и вылез на поверхность. Но вылез он зимой на чукотке. Темнота, холод, ветер, снег... Вернулся он к своим и рассказал как там ужасно наверху - жить невозможно. Через некоторое время решили еще одного засланца отправить. Он уже вылез в Сахаре. Вернулся и рассказывает, что наверху стоит невыносимая жара и яркий свет - невозможно жить. Через некоторое время послали третьего, а он вылез в океан и воды затопили нафиг весь подземный мирок.

Еще есть притча как слепым дали слона и сказали описать его. Но тут не расскажешь - надо показывать руками )))

Если кто не понял, то это про то, как вы пытаетесь понять генератор анализируя один-два матча. А что самое интересное, что выкладывают только поражения, на победы так почти никто не жалуется ))
oleg_kn
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение uSkAtelb 05 окт 2011, 12:36
oleg_kn писал(а):Сказка про подземных жителей.

Жили под землей люди, никогда не вылазили на поверхность и не знали что там происходит. Но однажды им стало так интересно, что решили они проверить, чтоже там наверху творится. И послали они одного засланца. Вот он рыл рыл и вылез на поверхность. Но вылез он зимой на чукотке. Темнота, холод, ветер, снег... Вернулся он к своим и рассказал как там ужасно наверху - жить невозможно. Через некоторое время решили еще одного засланца отправить. Он уже вылез в Сахаре. Вернулся и рассказывает, что наверху стоит невыносимая жара и яркий свет - невозможно жить. Через некоторое время послали третьего, а он вылез в океан и воды затопили нафиг весь подземный мирок.

Еще есть притча как слепым дали слона и сказали описать его. Но тут не расскажешь - надо показывать руками )))

Если кто не понял, то это про то, как вы пытаетесь понять генератор анализируя один-два матча. А что самое интересное, что выкладывают только поражения, на победы так почти никто не жалуется ))

+1000
uSkAtelb
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 05 окт 2011, 18:47
expellee писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6022&match_id=922473 - хотел спросить, один удар за весь матч по такой игре - это нормально? :) Поражение-то ладно, и не с таким перевесом проиграть можно :)
Мне тоже интересен ответ на этот вопрос. Есть еще подобные матчи, когда команда имеет заметное преимущество, играет атакующей тактикой и при этом у нее очень мало ударов в створ ворот.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Мавританец 07 окт 2011, 21:28
Мавританец
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 09 окт 2011, 01:20
oleg_kn писал(а): Если кто не понял, то это про то, как вы пытаетесь понять генератор анализируя один-два матча. А что самое интересное, что выкладывают только поражения, на победы так почти никто не жалуется ))

Почитай-ка все 500 страниц этой темы (ведь тебя тут не было когда тема начиналась), а потом пиши свои притчи в теме Оффтопик и извинись за клевету.

room_009 писал(а):
oleg_kn писал(а): Если кто не понял, то это про то, как вы пытаетесь понять генератор анализируя один-два матча. А что самое интересное, что выкладывают только поражения, на победы так почти никто не жалуется ))

+1000

Ты, вообще, интересен. Поиграл два сезона и стал гуру игры? В каком месте у тебя эта +1000, чтобы писать?

Вы сколько матчей сыграли? Вы что выиграли? Может вы чемпион своей страны? Вы руководили сборными? Были на Чемпионате Мира? Играли в Лиге Чемпионов?
Пусть тут выкладывают порой матчи, в которых тренеры сам допускали ошибки, но не вам тут смеяться над ними. А указать на ошибки вы все равно не сможете. Так что ваше место в разделе Вопросы новичков.
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleg_kn 09 окт 2011, 13:38
Проблема не в том, что тут только матчи с ошибками тренеров. Проблема в том, что вы заявляете о проблемах генератора основываясь на мизерном количестве игр. Да, генератор иногда выдает нелогичные результаты, никто и не спорит с этим. Но эта нелогичность проявляется только в нескольких процентах всех матчей, что, в принципе, аналогично реальному футболу.
oleg_kn
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Chronno123 09 окт 2011, 14:43
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=4315

Хотите сказать, что тут проиграли из-за перехода "все в атаку" во втором тайме?
«Я всегда буду больше, чем тренер. В одних клубах ты тренер, в других — тренер, технический директор, директор по коммуникациям, имиджмейкер, защищающийся клубом и игроками…» - Жозе Моуриньо
Аватара пользователя
Chronno123
Эксперт
 
Сообщений: 5524
Благодарностей: 151
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 17:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 524
 
Дрекети ФК (Дрекети, Фиджи)
Ибиллес (Бирао, ЦАР)
Препаратория УНАН (Манагуа, Никарагуа)
Кредикооп (Сан Роман, Перу)
Крамлин Юнайтед (Крамлин, Северная Ирландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stiopod 09 окт 2011, 16:13
Женёк писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=4315

Хотите сказать, что тут проиграли из-за перехода "все в атаку" во втором тайме?
ты и так ослабил свою защиту построением в линию против британи, а втором тайме ушел в все в атаку, еще более ослабив защиту, сопреник же в свою очередь перешел в атакующую, усилив нападение, отсюда и гол, думаю что на победу ты рассчитывать в сложившихся объстоятельствах, все равно не мог, максимум на ничью, мне думается так.
stiopod
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге