zwetkov писал(а):
ну я таки обыграл Гондурас сегодня! Что б там не минусовали потом матч - благодарен Виктору Виннеру за советы в прошлом сезоне по формации - не одну игру так вытягивал, и сегодня на отлично!
Edosik писал(а):
+500 хуже чем 5 напов и с дыркой в центре поля?блин пару месяцев назад слышал что 4-1-5 обычно громят и кучей удалений,т.к. опорник ни где не успевает!тут же что можно +500 порвать при чем "закономерно", вообще на уровне сборной много "чудных" результатов!
zwetkov писал(а):
а зачем мне игроки в центр, где у соперника их целых 5, пусть играют там сами в стеночку главное что у меня перевес в линиях нападения и защиты, ну и все же моя схема в основе 4-3-3 а 4-1-5 это уже производная.
что значит эту схему все громят? каждая расстановка уникальна и есть как схемы, так и контрсхемы, или ты думаешь эти расстановки от балды прописаны, только чтоб Опт поднять???
да и вобще смотрите расстановку автосоставов этого сезона - а дальше думайте, а если не хотите думать минусуйте матч
zwetkov писал(а):
а зачем мне игроки в центр, где у соперника их целых 5, пусть играют там сами в стеночку
Edosik писал(а):
как без центра обеспечить мячом твоих 5-ть напов?
zwetkov писал(а):
главное что у меня перевес в линиях нападения и защиты
Edosik писал(а):
играть тогда по схеме 5-0-5 предлагаешь?
zwetkov писал(а):
что значит эту схему все громят?
Edosik писал(а):
говорю же толком не помню, но было поражение по твоей схеме при большом преимуществе, и так же приводилось куча примеров, где без центра проигрывали, часто удаляли и т.д.
zwetkov писал(а):
каждая расстановка уникальна и есть как схемы, так и контрсхемы, или ты думаешь эти расстановки от балды прописаны, только чтоб Опт поднять???
Edosik писал(а):
1.По мне исполнители большую решают роль, а не расстановка, ибо все против барсы 4-1-5 играли! только думаю такая схема, будет еще печальей,т.к. барса завозит всех в центе,единственный опорник застрелится, а 5 напов будут играть в карты от безделья,тем более учитывая, что ВСОЛ более математическая игра!
2.Всегда найдется объяснение "странным" результатам, ты вот так объяснил! хотя по мне ты и с 3-5-2 мог победить в нескольких матчах!хотя спорить не буду!
zwetkov писал(а):
а дальше думайте, а если не хотите думать минусуйте матч
Edosik писал(а):
А что бы +500 сделать думать не надо?на уровне сборной, сотни писем, десятки изменений форм и сбрасывание усталости, вопреки задачам клуба! Т.е. работа 10-15 менеджеров куйня, из за твоего тактического гения?а на уровне клубов? что бы +500 сделать, особенно когда ты слабее, да хотя бы +200, сколько надо продумать,посчитать и т.д.! Сомневаюсь если ты в чемпе проиграешь имея +500, скажешь все логично, у соперника было преимущество в нападение на одного человека!
ПС.:Для тактических подлавливаний есть коллизии, а если еще и расстановка как ты говоришь влияет на результат, да намного круче, то все будут друг друга ловить расстановками!
П.П.С:Учитывая то что гена настроен и на выдачу "странных" результатов, то твоя версия имеет право на жизнь, так как могло дать подспорье для гены! но это скорее случайность, как и тут
http://fifa10.ru/viewmatch.p ... 33&b=55965 где не вижу контр схем,но найдутся десятки людей которые объяснят, почему тут ничья! При этом на уровне чемпа очень и очень редко проигрывают при +500, в мирокубках уже почаще, на уровне сборной +500,+1000 не гарантия даже ничьи!!!!!
Итог:Все ИМХО, но тут как бы одного мнения нет пожалуй, ведь это ВСОЛ, за это мы его любим, за это же ненавидим! Смотря по какую сторону результата ты окажешься!
zwetkov писал(а):
ниочем.
я что где-то написал что всегда надо играть 4-3-3? ты что в танке? наоборот пишу что идеальной схемы нет, надо играть от соперника....
или я тебя заставляю в это уверовать?
расстановка игроков одна из составляющих. как и построения защиты. как и стиль команды. как и сыгранность, взаимка и естественно как и сила игроков. но при игре равных команд выиграет в первую очередь команда побившая схему и защитные построения соперника.
вот и все что хотел сказать, живи-играй себе спокойно, верь в гену
кстати в приведенном тобой матче Того 4-5-1 защита опять же таки побил схему Ганы 4-4-2 вот и вырисовалась ничейка, и кстати сыграй они по игроку могли и с победой уехать.
то что ты не видишь совсем не означает что его там нет.
Edosik писал(а):
не вижу смысла спорить! я не отрицаю что какие то факторы заставили гену сделать счет в нашу пользу, в этом матче может помогла схема, но по мне отрицать что основной параметр для генератора это сила игравших команд как минимум странно, можно так же сотню ссылок скинуть где проигрывались способ, построение команды, и прочее и команда выигрывала, так же как и твоя схема проигрывала схеме 3-5-2!А по Гана-Того может я и в танке, но для меня схема у них схожая, а если достаточно поставить "по игроку" что бы затмить +1000, и перечеркнуть все старания десятка менеджеров то это жесть как минимум! Я из Кот-Д-Ивуара, так что это ничья нам на руку, но для меня странно, угаданное построение защиты дает прибавку к силе, по мне этого достаточно, угадал- получил +50-100!
И как объяснить что на уровне сборных таких матчей больше, в мирокубках меньше, а в чемпе совсем единицы если встречаются, что бы при +1000 играли в ничью!
Я не со злобы пишу, просто пытаюсь обсудить тему, докопаться до правды, может для себя что то подчеркнуть!
Вот например последний мой матч в чемпе, я играл полуосновой, так что ожидал потери очков, но в итоге вполне заслуживал победы как считаю, вот с твоей точки зрения как "оправдать" ничью, ведь схематически мы были одинаковы, я даже "Построение защиты" выиграл
http://fifa10.ru/viewmatch.p ... _id=215798zwetkov писал(а):
Всол весь состоит из закономерностей.
пойми меня правильно: если перед игрой расклады показывают что шансов нет, и будет игра от вольного - предполагаю генератор даст тебе 5-10% вероятность ничьи и 1% победы. Но если правильно расставить игроков - это увеличит шансы на 10-15%; выиграть свою защиту и побить защиту оппонента - еще на 10%. То есть ты не обязательно победишь, возможно проиграешь минимально, а не крупно, но твои шансы возрастут.
по поводу матча твоей кот-дивуарской команды - давно подметил еще одну закономерность всола - при равных Опт3 (ну и условно схемах, взаимках и пр.) в большинстве случаев победит команда которая выставит состав немножко слабее.
zwetkov писал(а):
Все начиналось почти 1,5 года назад вот отсюда
viewtopic.php?f=179&t=80937&st=0&sk=t&sd=a&start=75последний пост внизу и далее. Почитай, может осознаешь, почему у Артема сейчас такой взгляд на игру.
Edosik писал(а):
Ну ты как бы подвел к тому, что и я хотел сказать!основной параметр все же является сила, но есть множество факторов, которые могут перевесить проигрыш в силе, по мимо тобой перечисленных факторов процент вероятности удачного результата добавляет индивидуальные спецухи Оп,От,У,См! Так что многие "странные" матчи становятся, вполне не странными! И это логично и правильно пожалуй, та же мной упомянутая Барса, сильней всех кроме реала на голову, а при этом очки теряет же и Рубину проигрывает! Но нельзя не согласиться с тем фактом, что на уровне сборных плюс в силе оказывает меньшее влияние на гену, нежели в чемпионате! А в чемпе просто бывает таких матчей на сезон выпадает 10%, при чем где тебе,когда сопернику! И не замечаешь особо тогда! Бывает "прет" как мне в К-Д-И в этом сезоне, хотя заслуга сильного напа См4У4, который кстати стал приносить пользу, только после того как подравнялся по силе с лидерами команды! А бывает 20% и все против тебя, у меня в 20 сезоне было такое, в итоге я пришел лишь 6-м, хотя был по Вс 5-м, что для меня в первые за карьеру, прийти ниже уровня Вс!апогеем был вот этот матч
http://fifa10.ru/viewmatch.p ... _id=187002нервных клеток потерял я конечно много в том сезоне!
вот за тур до этого:
http://fifa10.ru/viewmatch.p ... _id=179354Короче фартило!можно еще штук пять скинуть, но смысл и так понятен!
Кстати заметил что не сильно, но все же форма игрока нападения отражается на шансы забить гол или отдать передачу, как и вратаря пропустить!
Тему почитал кстати, есть довольно грамотно изложенные мысли, не думаю что настолько большое влияние оказывает, да и примеры привидение только положительные! А думаю, что бы видеть полную картину надо рассматривать все матчи сезона, но соглашусь, что в заведомо проигранном матче, пару раз может принести результат! Буду повнимательней с этим теперь!